Kanäle im Kaltdachboden dämmen.

Diskutiere Kanäle im Kaltdachboden dämmen. im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, unsere Lüftungsanlage wurde leider nicht gut geplant. Daher laufen die Ab- und Zuluftrohre mit nur ca. 4cm Dämmung durch den...

  1. #1 multimania, 20.12.2016
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    Hallo,

    unsere Lüftungsanlage wurde leider nicht gut geplant.
    Daher laufen die Ab- und Zuluftrohre mit nur ca. 4cm Dämmung durch den Kaltdachboden.
    Das führt natürlich dazu das wir einen erheblichen Wärmeverlust zum KWL zu verzeichnen haben und die Zuluft sich entsprechend auf dem Weg ins Gebäude weiter abkühlt.

    Wir haben nun zwei Varianten die wir machten können, ich bin mir aber unsicher ob das so richtig ist oder nicht.

    Variante 1.
    Die Rohre werden in 160mm (2x80mm) Steinwolldämmung komplett eingepackt und danach mit einem Kasten aus OSB Platten verschließen.

    Variante 2.
    Das gleiche nur anstelle der Steinwolle EPS Platten, dann würde ich auch die OSB Platten weglassen. Sollte insgesamt weniger Aufwand darstellen.

    Die 4cm Dämmung mit Alu würde ich entsprechend unverändert lassen.

    Ist das so eine gute Idee? bzw. seht ihr vor oder Nachteile bei eine der Varianten? Reicht die Dämmung aus?

    Danke

    Gruß
    Multi
     
  2. #2 Andybaut, 20.12.2016
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    Es sind die Ab- und Zuluftrohre oder
    die Außen- und Fortluftrohre ?

    Ab- und Zuluft sind die Rohre nach dem KWL, Richtung beheizter Raum.
    Wie lange sind die Rohre?

    Grundsätzlich glaube ich aber nicht an einen besonders hohen Verlust.
    Das hat damit zu tun, dass die Luft recht zügig durch die Rohre geleitet wird
    und quasi keine Wärme abgeben kann.

    Als Beispiel:
    Ein Erdreichwärmetauscher ist durchaus mal 50m lang. Und die Temperatur wird dort nur um einige
    Kelvin gekühlt, bzw. erwärmt.

    Wenn es wirklich ein Kaltdachboden ist, stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Verkleidung.
    Die Alukaschierung soll verhindern, dass Feuchte Luft von außen an ein kaltes Rohr gelangt. Das willst du
    vermutlich mit der Bekleidung bezwecken !?
    Aber feuchte warme Luft an ein kaltes Zu- oder Abluftrohr kann in dem Kaltdachboden nicht passieren, oder?
    Außer du würdest dein Haus kühlen im Sommer.
     
  3. #3 multimania, 20.12.2016
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    ...die Abluft kommt mit 21c aus dem Haus und bei der KWL hat sie nur noch ca. 14c und das bei 0c auf dem Dachboden. Die Luft geht dann mit 10c ins Haus zurück.

    Die Abluft-Leitung auf dem Dachboden hat ca. 8m bei 160mm Durchmesser.

    Die Aludämmung wurde vom Hersteller installiert. Die würde ich nur nicht entfernen wenn sie schon drum ist.

    Gruß
    Multi
     
  4. #4 Andybaut, 20.12.2016
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    verstehe ich das richtig, dass die KWL im kalten Dachboden steht?

    Das die Lufttemperatur in dem Rohr auf 8m Länge und dem gedämmten Rohr um 7K abfällt ist eigentlich nicht vorstellbar.
    Wo und wie wurde die Temperatur gemessen?
     
  5. #5 multimania, 20.12.2016
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    Ja das siehst du richtig. Und das ist laut Hersteller (der Große aus Schweden) auch völlig ok. Sie sagen man habe sich lediglich mit der Dämmung verrechnet.
     
  6. #6 multimania, 20.12.2016
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    Raumtemperatur sollte ca. Die Ablufttemperatur sein. Tendenziell er wärmer.
    Die Temperaturen lese ich aus der KWL aus. Der Sensor für die Außenluft passt jedenfalls exakt.
     
  7. #7 aladini, 20.12.2016
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    wer hat die Anlage geplant, gibt es Unterlagen dazu?
    Wie ist Dach eigentlich gedämmt?
     
  8. #8 multimania, 20.12.2016
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    Anlage wurde vom Hersteller geplant. Dach nicht gedämmt. Steht aber auch beides oben. Und natürlich gibt es auch Pläne. Man hat bei der Planung nur leider übersehen das es ein Kaltdach ist.

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  9. #9 Andybaut, 21.12.2016
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    also ich würde das ganze nochmals einfach mit Steinwollematten dämmen.
    Wenn´s den sein soll mit einer Dampfsperre ummanteln und abkleben.
    Also, wenn´s mein Dachboden wäre und das Ding nach nichts aussehen soll :-)

    Mir ist der Sinn der Verkleidung noch nicht ganz klar. Ist das aus optischen Gründen ?

    Ich tu mich aber immer noch schwer, dass die Luft so stark abkühlen soll.
    Könnte das Gerät, das im kalten steht nicht auch die Ursache sein?
    Vielleicht mal ein Thermometer ein paar cm vor der KWL in die Leitung
    einführen und messen !?
     
  10. #10 aladini, 21.12.2016
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    ich sag einfach - die Anlage muss in gedämmter Gebäudehülle stehen. Was sagt der Hersteller dazu, übernimmt er die Garantie?
    Die Leitungen kann man einfach MW oder EPS überdämmen. 4cm sind etwas zu wenig.
    OG-Decke aus Beton oder Holz?
     
  11. #11 Gast34826, 22.12.2016
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    @Multimaqnia,
    die gesamte Anlge mit KWL im kalten Bereich ist falsch.
    Die Anlage sollte IMMER im beheizten Wohnraum stehen.
    Damit geht erhebliche Energie unnütz verloren, nicht nur an den Rohren.
    (eigene dumme Erfahrung)

    Dämmen Sie die Rohre weit besser als 160mm.
    Ich habe mit 30 cm STYROPOR eine Einhausunhg komlett um deie Anlage gebaut.
    (Diese Platten "stehen" selbstständig und benötigen keine OSB)
    Damit iswt zwar die Abwärme noch immer nicht für den Wohnraum nutzbar, jedoch hilft die dämmung, den enormen Temperaturunterschied zwischen Anlage und Dachraum zu reduzieren, was die Effizienz steigert.

    Eine Dämmung der Dachspitze wäre dagegen unsinnig .
     
  12. #12 multimania, 22.12.2016
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    Danke für die Antworten.

    Ich werde es jetzt in EPS einpacken, leider kann ich nicht in jede Richtung so viel machen, da die Rohre auch sehr dich an der Fette entlang laufen.

    Wir hatten uns extra für einen Namenhaften Hersteller entschieden und von diesem auch die Planung machen lassen.
    Daher dachte ich eigentlich das es so dann ok ist. Das die Anlage auf dem Dachboden steht war auch die Idee vom Hersteller.
    Und dies ist laut seiner Aussage auch nach wie vor kein Problem.

    Ändern lässt sich das im Nachgang sowieso nicht mehr!

    Somit werde ich jetzt die Rohre und die Anlage selbst einpacken und dann mal sehen wie sich die Temperaturen verändern.

    Wir bekommen auch die Kosten und Arbeitszeit erstattet.

    Trotzdem bleibt der Ärger darüber das es offensichtlich nicht richtig geplant wurde.

    Gruß
    Multi
     
  13. #13 Andybaut, 22.12.2016
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    wie ich es machen würde :-)

    Ersmal eine Rolle Mineralwolle kaufen und die Anlage provisorisch einpacken um zu testen was dann passiert.
    Das kostet nicht viel und gibt einem ein Gefühl dafür ob das ganze überhaupt etwas bringt.

    Anlage einpacken macht für mich Sinn.
    Die Rohre stärker zu dämmen erscheint mir nach wie vor eher sinnlos.

    Eine Frage am Rande:
    Der Kondensatablauf hat eine Zusatzheizung um ein einfrieren des Syphonss zu verhindern. Richtig?
     
  14. #14 multimania, 22.12.2016
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    Es gibt keinen Ablauf! Ist laut Hersteller nicht erforderlich.

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  15. #15 Andybaut, 22.12.2016
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    aha, also ein Wärmerad und kein Kanalgegenstromtauscher.
    Noch ein Grund mehr, dass ganze erst mal zu testen.

    Es stellt sich bei dem Gerät auch die Frage wieviel die ganze einpackerei bringt.
    Beim Gerät selbst ist ja eigentlich keine Wärmequelle die ich gegen auskühlen schützen will,
    sondern nur eine "Mischtemperatur" aus Außen- und Fortluft.
    Daher würde ich erst mal nur testen und wenig Geld investieren.
    Wenn das dann funktioniert kann man das ganze immer noch sauber ausarbeiten.
     
  16. #16 Gast34826, 22.12.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    @multimania,
    Mein weihnachtasngebot.

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  17. #17 multimania, 22.12.2016
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    danke aber das ist zu weit ;-)
    Ich habe gestern Abend 100mm Platten geholt und werde damit doppelt oder dreifach einpacken. dann sehe ich was dabei raus kommt.

    Gibt es irgendwelche Vorschriften diesbezüglich?
    KfW55, Kaltdach, KWL außerhalb der Thermischenhülle?
     
  18. #18 Gast34826, 22.12.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Prima.

    Schöne Weihnachten.

    amtliche oder normative "Vorschriften" kann ich nicht mitteilen.
    Allerdings bestehen diese Grundsätze im Bereich besonders energieeffizienter Häuser .z.B: PASSIV-HAUS-PROJEKTIERUNG.
     
  19. #19 Andybaut, 22.12.2016
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    multimania,

    wäre schön, wenn sie nach der Umsetzung kurz beschreiben könnten, wie das Ergebnis war.
    Hilft uns allen bei ähnlichen Fällen weiter.
     
  20. #20 multimania, 23.12.2016
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    Ich werde berichten. Genug Vergleichswerte habe ich

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