Stahlfaserbeton

Diese läßt sich wohl kontrollieren.
Wenn die Matten nach den aRdT eingebaut werden, mit den RICHTIGEN Drunterleisten und den RICHTIGEN Abstandsböcken und alles in genügender Zahl und Höhengerecht, dass ganze auf einer Sauberkeitsschicht - dann bleiben die auch da.

Warum kommt keiner auf die Idee eine SFB Decke zu bauen

 

Schaut euch mal diese Hp punkto belastung an: http://www.bekaert.com/building/default2.asp?groep=4&groep_land=85&taal=15&land=17
unter faserbeton / schwerlastböden/ schauen.
lg
erwin

 

Wer lesen kann...

ist klar im Vorteil
Nicht Erdäpfel mit Toamten vergleichen, bloss weisl Nachtschattengewächse sind

.
Gegenüber unbewehrtem Beton und für solche Anwendungen ist SFB ein hervorragendes Material.
MfG

 

Du hast schon recht daß man richtig lesen muß, du hast es leider nicht getan!
öffne mal das prospekt "Dramix" und dann reden wir weiter.

Zitat von Dramix: Belastbarkeit wie eine vergleichbare 2lagige Mattenbewehrung"
lg
divad

 

Nun mal ich:

Äpfel mit Birnen.

Es geht da um Industrieböden. Und das Thema ist nicht ohne. Es hat meiner Meinung nach nix im EFH Bauen verloren.
praktische oder erkennbare Vorteile: keine

Zulassung? Welche? Wofür? Mal ganz genau lesen was da drin steht. Es ist immer Ersatz für unbewehrte oder nur konstruktiv bewehrte Bauteile, aber nicht für statisch erforderliche Bewehrung.

Nicht umsonst gibt es eine Menge abgeschlossene Forschungsarbeiten und das es nicht in die Norm aufgenommen wurde.

Es ist leider wie bei dem WU-Thema. Der gleiche HeckMeck.

Nebenbei: ich schlag mich immer wieder mit dem Thema rum. Und bei Industrieböden geht's da um mehr Kosten (m²). Und leider kommen die Nachteile erst hinterher zum Vorschein. Und welche Klimmzüge oft wegen dem SFB gemacht werden müssen.

 

Doch keine Äpfel und Birnen

Hast auch nicht richtig gelesen
Zitat :LOGGEN SIE SICH EIN und BEMESSEN SIE ONLINE IHREOPTIMALE FUNDAMENTPLATTE FÜR EIN EINFAMILIENHAUSAUS DRAMIX STAHLFASERBETON.ZUGELASSEN GEMÄSS Z-71,3-18,DEUTSCHES INSTITUT FÜR BAUTECHNIK."
lg
Divad

 

hallo

wenn ich das hier lese bin ich jetzt recht froh das wir es nicht genommen haben!
wollten es erst da es ja arbeit erspart....aber es war bei unserer bodenplatte knapp 400 euro teurer wie mit matten (nur das material) haben dann verzichtet :-)

lg

 

Nehmen wir mal ein Beispiel...

(fiktiv) aus dem Hochwasserschutz.
Gesetzt, es gäbe einen Hersteller, von Hochwasserschutzfolien, die Palettenwände abdichten und der würde seine Folie plötzlich mit einer Zulassung für Montage mit Spannweiten von 3 m ohne weitere Unterstützung anpreisen. Würds das Deinen Kunden anbieten??? Bloss weils im Wassertank ohne Treibgut und Strömung funzt?? Wenn die Praxis schon schiefgegangen ist?
Sch... auf die Zulassung. SFB im EFH hat in der Vergangenheit und der Gegenwart zu massenweise Mängeln geführt, es taugt nix.
Das Problem liegt u.a. in der Verarbeitung. Für SFB sind die Betonbreitschieber-Hilfskolonnen nicht geeignet. Da braucht es echtes Wissen um die Verarbeitung, sonst endet spätestens beim Einbau alles.
MfG

 

Jetzt ich...

..ich fasse das jetzt mal zusammen:

1. Keine Zulassung
2. Keine Ersparnis
3. Gefahr von Mängeln (Rissen), Haftungsrisiko

4. Was soll der Käse??? Natürlich gibt es immer wieder neue Baustoffe, neue Konstruktionen, neue Ideen, neue Sachen, die nicht funktionieren.

Im Zweifelsfall (und das hier ist zweifelsfrei ein Fall zum Verzweifeln) würde ich keinem Häuslebauer empfehlen sein Haus aus experimentellen Gründen (Klappt's oder klappt's nicht) hierfür herzunehmen. Das hat nichts damit zu tun, sich neuen Methoden zu verschließen, sondern es birgt das Risiko, daß es daneben geht. Also: Finger weg!

Grüßla aus Franken

Thomas Bock

 

ok akzeptiert:
aber dann kannst du nicht gleich sagen müll, dann mußt du sagen das die verarbeiter unfähig sind. das hat aber nichts mit dem Produkt zu tun.
lg
divad

 

Doch kann ich...

Aus zwei Gründen:
Die Verarbeiter sind nur TEIL des Problems
Die Anbieter sorgen nicht dafür, mindestens DIESEN Teil zu beseitigen.
MfG

 

Also, nicht böse sein, aber Dramix ist schon seit locker 20 Jahre am Markt und das solltest du als Architekt wissen.
und die 3 punkte sind sind nicht haltbar.
Ich spreche nur von dem Produkt Dramix, andere kenne ich nicht daher kann ich dazu nichts sagen.
lg
divad

 

Das möchte ich jetzt aufgeschlüsselt haben!
Zulassung: Vom BiB ja, aber nicht für statische teile wg. ETB s.o.
Kosten: SFB ist (musste ich lernen) TEURER, als STB
Mängel: Genügend Beispiele
Bitte um die Gegenargumente.
MfG

 

Punkt 1) Bei Artikel 26 habe ich dir eine Zulassung angeboten.
die akzeptierst du nicht.ok. dann sagst du:

Sch... auf die Zulassung. SFB im EFH hat in der Vergangenheit und der Gegenwart zu massenweise Mängeln geführt, es taugt nix.

Für was willst du dann zulassungen wenn sie sowieso sch..... wert sind??

Punkt 2). Rechne mal die arbeitskosten für mattenverlegen -binden und Transport weg.

Punkt 3). es gibt genügend Beispiele wo es funktioniert.

lg
divad

 

Das mit der Zulassung...

ist ganz einfach.
Es gibt für Motorradfahrer Helme mit Zulassung und allem, die sehen suuuper coooool aus.
Und wenns die niederlegt, dann ist der Bregen hin - aber ne Zulassung hatte der Helm.
Deswegen sag ich Sch... auf Zulassung, wenns nix taugt, taugts nix.
Das sag ich als Architekt, also Entscheidungsbeihelfer für Bauherren.
Als Gutachter müsste ich das etwas anders formulieren .
Ach ja, Pkt 2 - meine Info SFB ist teurer als Beton PLUS Bst 500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mfg

 

wenns nix taugt,

dann is dat ne rein subjektive Meinung aus dem privaten Erfahrungsschatz des Herrn Dühlmeyer (und evtl. anderen).
Dat heisst noch lange nicht, dass et wirklich nix taugt.
Selbstverständlich wird SFB erfolgreich bei Fundamenten im EFH-Sektor angewendet; und wurde auch erprobt. Wenns denn "unterstützend " eingebaut wird sowieso.
Nur, eine Frage muss erlaubt sein: Wo sind die Vorteile ??
Auch wenns keine Nachteile gibt, ist es M.E. teurer.
So ne Mattenbewehrung für ein Doppelhaus erledigen zwei Mann an einem Tag, Anschlussbewehrung für STB-Wände muss sowieso von Hand eingebaut werden, Fugenbleche sowieso und ca.25 cbm SFB kosten ca. mind. 600,-€ mehr.
Also, warum??
Gruss Christian

 

SFB vs. Hirn

@Divad:

Es verbietet Dir ja keiner Dein ganzes Haus aus SFB zu mörteln. Ist mir letztendlich reichlich schnuppe. Aber: Wenn jemand -wie der Fragesteller- sich hier nicht sicher ist und eine Meinung hören will, so werde ich ihm immer empfehlen bewährte (als auch bewehrte) Praktiken und Materialen zu verwenden. Nicht umsonst gibt es die Normen und Vorschriften, die sich über Jahre entwickelt haben bzw. wurden, gibt es Details, die sich bewährt haben usw.

Beispiel: Vorschrift sagt: Wenn Du eine Terrassentür hast, so sind 15 cm Höhendiffernz zw. wasserführender Ebene und der Abdichtungsoberkante einzuhalten. Muß man sich daran halten? Da kenn' ich aber nichts und setze mich einfach darüber hinweg, wenn es die örtliche, spezielle Situation erlaubt (z.B. bei einer überdachten Terrassem, bei der die Tür ohnehin nie Wasser abkriegt). Aber das ist eine ganz spezielle, auf den Einzelfall abgestimmte Detaillösung. Ich würde mich hüten an dieser Stelle irgend jemandem zu empfehlen: Vergiß die Vorschrift, kannste Dir schenken.

Also: Bei grundsätzlichen und -gerade wie hier- nicht mehr revidierbaren baulichen Maßnahmen, sollte man unbedingt auf bewehrte und erprobte Lösungen setzen. Du persönlich kannst das gerne völlig anders halten, aber hier im Forum werde ich nichts anderes von mir geben.

So...und nun noch 'nen schönen Abend...Fußball geht los

Thomas

 

"hmmm"

@ divad ... wenn "ich" von was keine Ahnung habe ... dann bin ich
es mir schuldig den anderen drauf hinzuweisen das es sich bei meiner
Meinung um eine Laienmeinung handelt (!)
.
von diesen SfB haben Sie doch "keine" Ahnung = richtig ? ... was
Sie hier machen ist gefährlich Sie mischen sich in Konstruktionen
ein die Sie nicht verstehn (!) ... schlimmer noch durch Ihre Aussagen
vermitteln Sie mitlesenden Laien daß man des schon machen könnte (!)
.
Nicht Sie haben zu entscheiden ob SfB für ein EFH zur Ausführung kommt
und ob der dafür tauglich ist ... sondern der Tragwerksplaner (!) ... und
wenn´s der hinbetet dann iss es seine Sache (!) ... ich als ausführende
Gewalt habe da auch keinen Einfluss drauf ... "ABER" da ich für meine
Ausführung nach VOB die Gewährleistung trage würde ich persönlich die
Gewährleistung bei einer Gründung mit SfB ablehnen = PUNKT (!)
.

 

hallo Ralf

Also mit den Zulassungen machst du dir es schon leicht,
einmal ist eine zulassung wichtig, dann wieder nicht, weil man nach erfahrung geht. es ist nur verwunderlich wie hier im forum von den fachleuten immer zuerst nach der zulassung gefragt wird, warum eigentlich?????

Ich habe nie behauptet das Dramix besser als matten ist,
ich habe nur auf eine HP zwecks statik hingewiesen
ich habe gegen die Aussagen,es gibt keine zulassung, es wird nur im industriebau und nicht im EFH verwendet u.v.m. geantwortet.
absolut wertfrei.
ihr seit doch auf meine hinweise das ihr falsch gelesen habt überhaupt nicht eingegangen.ihr habt falsche behauptungen aufgestellt und sie nach genauem lesen nicht mehr korrigiert.
das ist eigendlich das traurige was ich hier vermisse, erst etwas behaupten und wenn es falsch ist ganz einfach übergehen.
gute nacht divad

 

hallo josef, kannst du mir einen satz nennen wo ich empfehle sfb zu nehmen.
lg
erwin