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  1. #1
    Avatar von susannede
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    Warum summt der E-ffner in der Tr beim ffnen?

    Hi all,

    banale Frage...aber warum summt's/brummt's, wenn man aufdrckt?

    Der normale Haustr-E-ffner drfte im Arbeitsstromprinzip laufen (was bedeutet: stromlos zu, Entriegelung also ber Stromzufhrung, Schnappfalle im Schlieblech wird beweglich).

    Wie wird die Schnappfalle im Schlieblech eigentlich gehalten? Ich hatte mir immer eine Spule vorgestellt, die bei Stromzugabe magnetisch (Induktion) wird und so die Falle festhlt.
    Dies wre aber Ruhestromprinzip (stromlos offen).

    Kann mich einer mal erhellen?

    Danke & Gre!

    Susanne
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  2. Warum summt der E-ffner in der Tr beim ffnen?

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  3. #2

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    Ganz einfach, wenn es nicht summen oder brummen wrde, wsste keiner, das die Tr jetzt entriegelt ist...

    Darum brummen die Trdrcker...
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  4. #3
    Themenstarter
    Avatar von susannede
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    Hi H.PF,

    ja das dachte ich auch = das Summgerusch wre einfach die akustische Meldung fr denjenigen vor der Tr, dass nun aufgemacht wird.

    Ist das wirklich so? (Nachtrag: Heit es hat nix mit Stromzufuhr zu tun?)
    Und wenn ja, wie wird es erzeugt?

    Thanx erstmal.

    Nachtrag 2 zu Nachtrag 1 - es summt also im Arbeitsstrom wie im Ruhestrom ?????????
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  5. #4

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    Hi,

    Wenn der Klingeltrafo eine Wechselspannung erzeugt, dann summt das Ding.

    Gru
    Martin
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  6. #5
    Avatar von Distler
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    @ susannede: Nicht schlagen, aber das war provoziert!

    Hrsaal E-Technik.

    Die einzige Mitstudentin im Hrsaal an Prof: Warum brummt der Trafo da
    vorn eigentlich so?
    Prof: Wenn Sie 50 Perioden in der Sekunde htten, dann wrden Sie auch brummen...!

    * duckundwegrenn *

    Distler
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  7. #6

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    Idee Und jetzt im Ernst:

    bliche elektrische Trffner arbeiten tatschlich nach dem Arbeitsstromprinzip. Einerseits, um Energie zu sparen (und viel Aufwand, denn eine Spule fr Dauerbetrieb mte erheblich strker ausgefhrt werden). Andererseits, damit bei Ausfall der Stromversorgung die Tr zu bleibt, statt offen...

    Und wegen der Verwendung von Wechselspannung brummen sie mit 100Hz (nicht etwa mit 50Hz!).

    Es ist ein schlichter Hubmagnet, welcher einen federbelasteten Bolzen bewegt, der seinerseits - je nach seiner Lage - das bewegliche Teil des Schlieblechs ver- bzw. entriegelt.
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  8. #7
    Avatar von stefanSmi
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    brummen un klicken

    in Richtung H.PFs Meinung.
    Es ist auch mittlerweile nicht mehr notwendig, das der Blinker im Auto klick Klack macht.. aber der Kunde hat sich dran gewhnt und will halt , dann baut mann es halt so.
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  9. #8
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    Avatar von susannede
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    Danke fr die erhellenden Antworten, insbesondere an Julius - Distler, ich brumme auch bei einer Periode in nur knapp 4 Wochen....aber wenn Du im nchsten Leben Frau wirst, wirst Du das auch verstehen...

    Der Hubmagnet sperrt also im unbestromten Zustand die Kippfalle (ich stell mir den jetzt einfach "hochgehoben per Feder" vor) und gibt sie im bestromten Zustand frei (ich stell mir jetzt vor, er wird magnetisch von der Kippfalle weggezogen , so dass diese kippen kann). Soweit, so klar. Thanx!

    So sollte doch ein E-ffner in einer T30-und/oder-RS-Tre ruhig im Arbeitsstromprinzip arbeiten drfen --- weil wenn der Strom ausfllt, wird die Tre zugehalten.
    Unter der Voraussetzung, dass der Trffner nicht auf SV liegt und die Tre im Fluchtfall mit Drcker (Panik) ausgestattet ist, wre alles soweit in Ordnung.

    Irgendeiner hat mir aber mal erzhlt, in T30 bzw. RS-Tren wren E-ffner nur im Ruhestromprinzip zulssig - des kann doch gar nicht sein, weil das hiee "stromlos offen"... und des darf net (Explosion oder Verpuffung drckt Tr auf und macht RS bzw. T30 zu nichte).

    Knnt Ihr mir mal noch ein paar Ideen dazu liefern?

    Danke schon mal wieder im voraus!

    Susanne
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  10. #9
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    Stromlos offen, heit aber doch nicht zwanglufig - entriegelt.

    Aber ich habe von dem Thema hier KA
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  11. #10
    Themenstarter
    Avatar von susannede
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    Hi Mark,

    na, ich denke doch - stromlos offen heit dann (wenn nicht wirklich verriegelt ist), dass die Trschlossfalle mit leichtem Andruck die Kippfalle im Schlieblech berwindet (zum kippen bringt).

    So wie bei der "Tag-und-Nacht-Schaltung" (also dem kleinen Kipphebel im Schlieblech, der bei z.B. Praxen morgens hndisch umgelegt wird, damit die, auen mit einem Knauf versehene, Tr aufgedrckt werden kann).

    Kopfzerbrech...

    Susanne
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  12. #11
    Bauexpertenforum Avatar von Jonny
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    Warum summt der E-ffner in der Tr beim ffnen?
    Klassiker:Weil er den Text vergessen hat! totlach!

    Ne jetzt mal im Ernst, folgendes hab ich bei effeff gefunden:
    3er-Typ Ruhestrom-Funktion (Bsp.: 34-----02140F91)

    Der Trffner ist versperrt, solange der Strom eingeschaltet ist. Wird der Strom ausgeschaltet oder durch Stromausfall unterbrochen, ist die Trffnerfalle beweglich und die Tr kann geffnet werden. Nennspannung 24 V. Fr den Einsatz bei Tren im Verlauf von Rettungswegen ausschlielich das Modell 331, kombiniert mit einem Rettungswegsystem, einsetzen. Diese Systeme entsprechen den baurechtlichen Bestimmungen.

    Fr mich sieht das aus wie der elektrische Ersatz fr einen Panikverschluss(heisst der wirklich so?).
    Aber wo und wie sowas vorgeschrieben ist oder eingesetzt wird sollte vielleicht die planende Zunft verraten.
    Wrd auch mich interessieren.

    Grsse
    Jonny

    Und sorry fr den Scherz.
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  13. #12

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    Es summt nur

    bei Wechselstrom-Trffner-Magneten,
    bei Gleichstrom-Magneten summt ( brummt) nichts.

    Es gibt durchaus Trmagnete, die stromlos entriegelt sind, d.h. normal sind diese stndig stromdurchflossen, halten die Tr verschlossen und werden nur beim Befehl "auf " stromlos geschalten.
    Ich kenne 2 Gebude, bei denen dies realisiert ist, den Grund dafr kenne ich nicht.
    Bei diesen Gebuden ist jedoch Zugangskontrolle und anscheinend Panikverschlu vorhanden.
    Falls Interesse vorhanden, knnte ich mich danach erkundigen.

    mfg
    Helmut
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  14. #13

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    Stromlos offen....

    ist Vorschrift z.B. in Rettungswegen o..
    Hier dient der Summer als Zugangskontrolle. Damit bei Stromausfall niemand eingesperrt wird (oder Schlimmeres), mssen die Dinger stromlos offen sein.
    Grosser Hersteller: http://www.effeff.com/index.php?lang...trotueroeffner
    MfG
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter
    Avatar von susannede
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    Moin Ralf,

    Zugangskontrolle hiee dann Knauf auf Fluchtwegseite???

    Der Fall scheint mir extremlich selten.

    Normalerweise habe ich in Fluchtrichtung einen Drcker als (wieder selbstverriegelnden, z.B. mit Dorma SVP) Panikgriff, der mir die Falle wie bei jeder Tr durch Drckerbettigung ffnet und bei "abgeschlossen" / verriegelt den Riegel zurckschiebt(oder eine Panikstange).

    Mit effeff bzw. assa abloy hatte ich immer wieder zu tun, ich finde nur nicht die Begrndung, was es mit "stromlos offen" so auf sich hat.

    Die Aussage, dass eine Explosion oder Verpuffung es spielend schafft, die nur ber eine kippbare Schlieblech-Falle gehaltene Tr aufzudrcken, erscheint aber logisch. Damit wre "stromlos offen" eher Banane bei einer T30 oder RS-Tre.

    Danke aber!

    Susanne
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  17. #15

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    Zugangskontrolle...

    heisst z.B. Gesichtkontrolle.
    Pfrtner Heinz Wichtig drckt bei gefallen der Nase aufs (stromlos) Knpfchen und man/frau kann rein. Ist der Zugang (wie meist) gleichzeitig Rettungsweg, ist der ffner stromlos offen zu whlen.
    Oder Heim fr Alzheimer-Patienten. Ausgang nur ber Zahlencode-Tastatur, damit kein Bewohner per Radio-Suchmeldung gesucht werden muss.
    Im Brandfall muss der Ausgang frei sein, also ffner stromlos offen ggf. mit Rauchmelder und Notknopf gekoppelt.
    Laborschleusen....
    Es gibt x Anwendungen fr solche Schalter.
    Mfg
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