Elektrosmog

warum sollen die (fach)leute dir deine festbetonierte meinung mit einem riesenaufwand versuchen auszureden , wenn du klar erkennbar nur eine bestätigung deiner geplanten ich habe alles ünnütze getan und jetzt kann ich ruhig schlafen und bin ein guter mensch massnahmen haben möchtest .

ich würde dir ein esotherik/feng shui/wwi forum empfehlen , da wirst du richtig verstanden und gleichzeitig mit angeboten von unnützem ichrettedichvorderzivilisationskram überhäuft . (nur das dort die alufolie hochtrabende namen bekommt und das dreissigfache kostet )

 

Wieso Umkehr? In meinem Universum sollte der Mensch eher nachweisen, das die von ihm in die Welt gesetzten Sachen nicht schädlich sind. Sonst könnte man das Endlager Gorleben ja auch in Deinen Garten setzen Ralf...

In Bezug auf die Historie des Menschen an sich ist das gerade mal ein paar Monate alt.

Glaskugelmodus.... ich wußte, ihr habt hier im Forum doch welche..

Ach ja, ich habe kein Problem damit wenn Menschen sich darüber Sorgen machen und Vorsichtsmaßnahmen (oder was sie dafür halten) treffen.

Ja, und was genau geht da jetzt drüber...
Schau Dir das Protokoll mal bitte an. Wir reden hier von 9600Bit.
Die Leitung ist geschirmt. Wo genau ist jetzt das Problem???

 

Du erzählst immer alles nach, was oben schon steht???
Bitte mal mit der Materie beschäftigen. Protokoll, Leistung. Kabel ggf geschirmt? ich weiß ja, das man sowas nicht wirklich entscheiden und diskutieren kann. Aber immer druffhauen hilft halt auch nicht.

 

Als Ingenieur sollte Dir bewußt sein, daß der Nachweis der absoluten Nicht-Schädlichkeit generell unmöglich ist.
Ein Nachweis einer (vorhandenen) Schädlichkeit hingegen sehr wohl.

Daher ist Deine Forderung leider unrealistisch (um nicht zu sagen, polemisch - auch der Atommüll-Vergleich unterstützt dies).

Im übrigen hätte ich wesentlich lieber ein Atommüll-Lager (der Großteil des leicht- und mittelaktiven radioaktiven Abfalls stammt übrigens nicht aus Kernkraftwerken, sondern aus der Medizin!) in reichlicher Tiefe unter meinem Grundstück, als die bisherige rot-grüne "Lösung" der "bis-auf-weiteres"-Zwischen"end"lagerung oberirdisch im Vorgarten des Kraftwerkes, das nur einige zig km von mir entfernt steht!


Was meinen Beitrag in Nr. 13 angeht, so bitte ich um Entschuldigung, daß ich nicht deutlich genug gemacht habe, daß dies REIN sarkastisch gemeint war(und damit bewußt unrealistisch überspitzt).
Ich hatte wirklich angenommen, dies wäre unmißverständlich.

 

>> Bei den niedrigen Frequenzen überwiegt beim EM-Feld der magnetische Anteil, hervorgerufen durch den Strom durch die Leitungen. Diese Felder lassen sich durch ein Vlies nicht abschirmen. Vergleichbar mit einem Magnet der ja auch durch eine Metallfolie hindurch funktioniert.

Dafür gibt es MU-Metall. Aber das will er nicht bezahlen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Abschirmung_(Elektrotechnik)
http://de.wikipedia.org/wiki/MU-Metall

Ansonsten ack.

>> Im übrigen hätte ich wesentlich lieber ein Atommüll-Lager... als die bisherige rot-grüne "Lösung"

Einspruch, euer Ehren: Das haben die Schwarzen verbockt, mit einer politschen Entscheidung für ein physikalisch ungeeignetes Gelände.

 

Nein.
Sondern Rot-Grün mit dem 10-Jahres-Moratorium (es darf solange nicht mit der Suche nach einem geeigneten Standort fortgefahren werden)!

Damit heiße ich bewußt NICHT die anscheinend nicht ganz einflußfreie Wahl bestimmter Standorte gut.
Es ist ja auch ein sehr großer Zufall, daß in praktisch allen Ländern geologisch günstige Formationen sich stets in wenig bewohnten Gebieten unmittelbar an der Grenze zu (nicht besonders geliebten) Nachbarstaaten fanden...

 

vielleicht würde es helfen

wenn sich einige betroffene dazu melden würden (!)

Elektrosmog aus meiner Sicht:

bis vor 2 Jahren hätte ich jedem der mir davon was erzählt hätte
den Vogel gezeigt ... es fing vor einem halben Jahr als ich
mir W-Lan in´s Büro legen ließ damit meine Tochter surfen kann.
der nette Herr der´s installierte tat mir was gutes und hat´s
gleich mal auf Maximum eingestellt.

nach einer Woche trieb es mir Tränen in die Augen ich hatte
Kopfschmerzen sogar richtig deppert hab ich mich gefühlt und
des wurde schlimmer je länger ich mich im Büro aufhielt.
schlafen konnte ich vor der Installation nicht mehr richtig.

ein Freund von mir ist Elektroniktechniker den rief ich an, (dacht
anfangs mach dich ja nicht lächerlich) ... wie sich herraus stellt
ist jener ein richtiger Vollprofi was den Umgang mit Elektrosmog
angeht ... er gab mir einiges zu lesen mir sträubt es heute noch
davon die Nackenhaare (!)

und jetzt mal tacheles ... mein Freund kann den Schrott der
uns umgibt messen ... alles unter 3 Microwatt pro Quadratmeter
ist eigentlich unbedenklich aber man glaubt nicht was man im
Haus und Alltag hat und von der Industrie und Politik zur
Menschenvernichtung frei gegeben wird (!)

jedes Land hat Richtlinien dessen Werte nicht überschritten werden
dürfen ... Deutschland hat mit abstand die laschersten in Rußland
sind die fast 50% niedriger !

was habe ich in meinen Umfeld (wohn in einem 6-Fam.Haus) gefunden ?

- 7 Decttelefone mit Werte bis zu 400 Microwatt pro m² mit
24 Stunden Sendeleistung ... kein Mensch sagt einem das des
der letzte Dreck ist und daß es Öko Decttelefone gibt die nur
beim Telefonieren senden, deren Standard einstellung auf
24 Std. Sendebetrieb steht ... sprich das musste selbst im
Menü finden.

- 5 W-Lan Anlage bis 350 Microwatt pro m² ... ebenfalls 24 Std.
am Tag 365 Tage im Jahr ... keiner sagt einem daß man sich mit
D-Lan diese Belastung sparen kann.

- Microwellen mit bis zu 15000 Mircrowatt pro m² ... wollen die
uns vergiften ??? ... wir benutzen die unsere nicht mehr, wenn des
alle tun würden dann wär dieser Industriezweig im Dreck ... und
zwar in dem Dreck den sie uns damit antun !

- Bluetooth Anlagen bis 250 Mircrowatt pro m² ... im BMW bzw.
vielen anderen Autos sogar serienmässig eingebaut, bei drehn
des Startschlüssel gehn die auf Power egal ob man ein Bluetooth
gerät dazu hat oder nicht ... deaktieren mit nichten möglich,
die müssen in´s Werk dazu und glaubt nicht danach wär´s damit
vorbei ... 3mal musste unsere Kiste rein bis Bluetooth verstummte,
es gibt Länder da ist Bluetooth im Auto verboten ... warum wohl ?
in Navi´s Handy teilweise Steroanlagen und Fernseher ist der
Dreck drin ... wohl dem der länger wie ne Stunde dem Dreck
ausgesetzt ist.

- selbst das Handy bringt bis zu 250 Microwatt pro m² an Leistung hervor
... wem iss es noch nicht passiert daß man sich nach ner
halben Stunde Handy fragt warum ist es mir am Ohr so heiß
oder ich hab vom Handy Kopfschmerzen bekommen ???...
dcazu Willkommen im Club (!) ... heute liegt das Handy 1,5m von mir weg
und ich hab ein langes Kabel für den Monolautsprecher.

- Radawatschen ... alle 6-9 Sek. von Flughäfen etc. bei
uns gab´s ne Militärstation wo unter Tage Leute über 20
Jahre langsam gegrillt wurden, heute klagen sie gegen den
Stadt um anerkennung daß dieser Dreck ihnen Krebs beschert
hat ... man hat die Anlage einige Jahre abgeschaltet ... seit
meiner Untersuchung weiß ich das Dreckteil ist wieder aktiv !

- Sendemasten ... jeder der so nen scheiss Masten aufstellen
lässt bekommt die Miete 10 Jahre im vorraus ... wie die Anwohner
drumrum gegrillt werden ist den Betriebern wurscht ... Industrie
ist Geld und Macht ... wie´s euch geht interessiert dabei keinen (!)
ahja laut unseren Vorschriften darf deine Körperthemperatur um
1 Grad neben so einem Teil steigen ... ihr seid doch

wir reden über Elektrosmog ... "JA" lasst uns drüber reden,
ein Freund von mir hat Leukämie er wohnt seit 20 Jahren
in einem Dachgeschoss da wo Sendemasten durchdringen wie
Butter ... 4 verschiedene haben wir bei ihm gemessen (!)

schläft ihr Kind schlecht wacht es unter Nacht´s häufig auf und
hat Augenringe ??? ... dann haben sie wie ich bei meinen Sohn
zuviel von dem Dreck im Haus (!) ... seit der Liquidieren aller
dieser Geräte wacht er höchstens nur noch einmal im Monat
nachts auf (!)

"ja" lasst uns über Elektrosmog reden ... ich hab die Schnauze
voll von Geräten die der Industrie Millarden bringt und uns
körperlich kaputt macht (!)

 

Lieber Josef,
jetzt weißt Du auch, warum ich stets auch hier predige, PC-Netzwerke leitungsgebunden aufzubauen. Zumindest ist dies einer der Gründe, es gibt weitere.

Mir sind jene Umstände nämlich durchaus bekannt. Wobei man das keinesfalls pauschal in einen Topf werfen darf.
Aber alle genannten sind HF-Anwendungen.

Beim Fragesteller ging es jedoch um netzfrequente Wechselfelder.
Die auch Du unverändert (und offenbar ohne merkliche Probleme) in Haus und Büro hast.
Das ist ne grundlegend andere Baustelle!

Um welche Art von "Sendemasten" handelt es sich bei Deinem erkrankten Freund?

 

ich hab diesen Tread nur überflogen und irgendwo das Wort
Microwelle gelesen ... da sind dann die Schrauben mit mir
durch gegangen.

seit 2 Monaten bin ich erst wieder frei von diesen Beschwerden ...
vor 3 Wochen bin ich nachts aufgestanden weil ich 10min. nach
dem zu Bett gehn solche Kopfschmerzen bekam
wo ich meinte mir zerreisst es den Kopf.

das war der Tag wo unsere neue Mieterin sich W-Lan ca. 3m neben
unseren Bett installieren ließ ... tagsdrauf beim befragen kam daß
dann auf.

15min. mit Handy oder Decttelefon und mir brummt der Schädel
so bin ich mit dem Zeug schon geschädigt.

fit bin ich auf dem Thema nicht ... ich kann bloss schildern was mir
passiert ist, bei meinen Freund glaub ich warn das Mobilfunkmasten
näheres kann ich dazu nicht sagen daß hat mein Bekannter gemessen
... ich hab´s schon erwähnt der macht beruflich irgendwas mit
Elektrotechnilk.

nachtrag 2 Masten kannste von dessen Fenster aus sehen ... ich sag
mal Entfernung 50-100m mitten in der Altstadt von Freising (!)

 

Ja nun Julius. Warum solls denn nun bei 50Hz nicht auch schädlich sein können? Das Handys total unschädlich sind, darüber gibts ja schon einige Studien... Alles kein Problem, total easy Leute. Dann gibts Leute wie Josef, die anderes zu berichten wissen... Klar, jeder Mensch tickt anders. Beweisen kann man es trotzdem nicht. Da akzeptier ich einfach: ok ist so bei Josef.

Warum kann man denn nicht mal akzeptieren, dass sich jemand nun abgeschirmte Stromleitungen ins Haus legt, weil er keinen Bock auf die 50Hz hat, wenn er schläft.
Das man damit Voodoo machen kann, ist ja ne ganz andere Baustelle. Aber Voodoosachen werden ja auch auf der Baustelle verkauft

 

Selbstverständlich akzeptiere ich, wenn Bauherren Ihr Gebäude mit abgeschirmten Stromleitungen ausstatten! Warum auch nicht?
So einen lukrativen Auftrag wird wohl auch kein Eli ablehnen.

Trotzdem weise ich daraufhin, daß bestimmte hierzu beworbene und verkaufte Ausführungen schlicht untauglich für eben diesen Zweck sind.

Auch beim 50Hz-Wechselfeld gilt:
Die absolute Unschädlichkeit (der haushaltsüblichen Feldstärken) kann man nicht nachweisen. Trotzdem ist in der nun schon über 100 Jahre alten Nutzungsgeschichte der Nachweis der Schädlichkeit eben NICHT geführt worden UND es sind keine Schädigungsfälle bekannt.

Sehr wohl bekannt ist, daß es durchaus Personen gibt, die auf auf diese Felder (so jene denn stark genug sind, z.B. in der Nähe von Hochspannungsleitungen) sensibel reagieren.
Deswegen ist es richtig, diese bei Planungen mit zu berücksichtigen. Also eben nicht (wie man es leider auch heute wieder sieht) Wohngebäude in unmittelbarer Nähe von Mittel- oder gar Hochspannungsleitungen zu errichten oder z.B. Niederspannungs-Haupleitungsstränge in Schlafzimmerwänden (am besten noch am Kopfende des Bettes) hochzuführen.

Dann muß aber auch die Gesamtsituation betrachtet und die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben!
Ich erlebe es sehr oft, daß Menschen starke Furcht von Mobilfunk-Sendestationen haben und auf den bloßen Anblick der Masten "körperlich" reagieren (auch dann schon, wenn der dortige Sender noch gar nicht in Betrieb gegangen oder auch nur installiert ist...), aber völlig problemlos selbst ein Mobiltelefon benutzen. Am besten ein schurloses DECT-Telefon noch dazu besitzen und natürlich das tolle W-LAN nutzen sowie ein Auto mit Bluetooth-Vorrüstung fahren...

 

Ausserdem beachte man, dass

a) Die Strahlungsleistung eines Leiters in etwa mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt
also bei 2fachem Abstand 1/4tel, bei 3fachem Abstand 1/9tel usw.beträgt.

Damit dürfte klar sein, wo das Bett hingehört.

b) Da üblicherweise der Strom in den Hausleitungen einen Hin- und Rückweg hat, heben sich die Magnetfelder der beiden Leiter im Fernfeld auf.

Leider nur unvollständig aufgrund fehlender Symmetrie, aber immerhin.

c) Ein Magnetfeld elektrischen Ursprungs einen fließenden Strom voraussetzt. Gerade in der Nacht sind aber viele Verbraucher abgeschaltet, und es fließt kein Strom.

Neben einem Nachtspeicherofen würd ich auch nicht schlafen wollen...

 

Gilt aber nur unter Fernfeldbedingungen.

Gruß
Ralf

 

Halt dir mal ´n Schlappen eine halbe Stunde dicht auf´s Ohr...wird auch warm, und das ohne Antenne

Das ist Quark, was die Mietzahlungen sowie Grenzwerte angeht.

Bekommst du auch Kopfweh beim Aufenthalt an der frischen Stadtluft; hier sind die Feldstärkeexpositionen stärker als in der Wohnung, da hier wellendämpfende Wände (ca. 10-15dB) oder Fenster (bedampft zwischen 10-30dB; 30dB = Faktor 1/1000) fehlen.

Ist halt ´ne schwierige Diskussion mit zT wenig Fachwissen bei den Beteiligten.

Grüße StS

 

....aber mit viel persönlicher Erfahrung - und die ist leider nicht immer positiv.
Alleine - wie greentux das schon schreibt - zu akzeptieren, dass es Menschen mit höherer Sensibilität gibt und darauf Rücksicht zu nehmen, wäre schon ein riesiger Schritt - in die richtige Richtung!
In meinem Haus kann ich Einfluss auf die störenden Einflüsse nehmen, sobald es jedoch vor die Haustür geht, ist´s vorbei. Und wenn mir dann so ein wunderschöner Sendemast vor´s Fenster gestellt wird, damit der nette Nachbar noch ein paar Einnahmen mehr hat, dann hört´s auf!!

 

Ja, so ein GSM Mast ist schon Kaliber. Da kriegt man schon beim Anblick Angst.
Viele Leute kriegen Angst, egal ob das Teil sendet oder nicht.
Es ist erstaunlich was die Psychologie so alles vermag.

Leider kennen die wenigsten die Technik die dahinter steckt. Einfach mal schauen von was für Sendeleistungen hier die Rede ist, und wie das Antennendiagramm ausschaut.

Ich kenne keinen GSM Mast von dem eine Gefährdung ausgehen würde....höchstens er fällt um.

Gruß
Ralf

 

Architektonisch sind die allermeisten "Masten" aber definitiv keine Meisterleistung. Das geht vermutlich viel besser...

 

Ich glaube nicht, dass das lediglich mit Psychologie abzutun ist.
Warum senden denn die Dinger immer, obwohl das auch anders ginge.
Bei den Dect-Telefonen hat uns die Industrie auch jahrelang weisgemacht, die Dinger ließen sich nicht anders betreiben als ständig mit voller Pulle zu senden.
Und dann ging es auf einmal doch, dass die Telefone modulieren können oder sogar so eingestellt werden können, dass nur gesendet wird, wenn telefoniert wird.
Die Handy-Netzbetreiber und -hersteller gehen da meiner Meinung nach einfach billich ran. Und das müsste nicht sein!!
Warum sind denn bitteschön die festgesetzten Grenzwerten in fast allen anderen Ländern deutlich niedriger als in deutschen Landen?????

 

Die senden nicht immer, sondern nur wenn Gespräche geführt werden und zum Aufrechterhalten des Netzes. Im GSM Netz ist die Anpassung der Sendeleistung schon immer möglich.

DECT wäre wieder ein anderes Thema.

Um welche Grenzwerte geht es jetzt? Immisionsgrenzwerte?

Bitte Nachweis. Es gibt in vielen Ländern nicht einmal Grenzwerte, sondern nur Empfehlungen.

Ganz nebenbei bemerkt, die Feldstärke die von Deinem handy ausgeht ist höher als das was die GSM-Station bei Dir erzeugt. Ich hatte hier für einen Vortrag mal verschiedene Konstellationen gerechnet und auch die zugehörigen Messungen angestellt. Selbst im worst case Fall, damals war das ein Aufenthalt ca. 37m von der Antenne (Mast) entfernt, lag die Feldstärke über 30dB unter dem zulässigen Grenzwert. In den meisten Fällen (bewohnte Bereiche) mehr als 50dB außerhalb der jeweiligen Gebäude. Innerhalb der Gebäude waren keine vernünftigen Messungen möglich, die Übersichtsmessungen zeigten aber, dass die Feldstärke noch einmal deutlich niedriger lag als außerhalb der Gebäude.

Gruß
Ralf

 

Und genau da liegt das Problem.
Warum bitte schön muss der Sendemast immer alle im Umfeld befindlichen Handys anfunken? Es dürfte durchaus reichen, wenn das tatsächlich nur erfolgt,wenn Gespräche geführt werden.
Und mir kann keiner erzählen, dass das technisch nicht machbar sei. Nach meinem Verständnis dürfte das sogar erhebliche Kosteneinsparungen mit sich bringen, da der Sender halt nur in Betrieb ist, wenn er gebraucht wird.
Wir hier im Saarland sind was Sendeleistungen und deren Notwendigkeit angeht gebranntes Kind. Unser MW-Sender hat über lange Jahre nicht nur permanent mit 1200 kw (jetzt hoffe ich mal, dass die Bezeichnung richtig ist ) gesendet, was dazu führte, dass in allen umliegenden Wohnhäusern an den Heizkörpern, den Heizungsrohren, den Herdplatten usw. Radio gehört werden konnte - ach ja, und ein großes Schwimmbad hat man mit der Senderabwärme auch noch heizen können.
Irgendwann kam dann ein Techniker auf die Idee, dass man das wohl auch modulieren kann! Seither brauchen die umliegenden Wohnungen für ihre Heizung keine GEZ-Gebühren mehr zu zahlen