Ist ein Angebot verbindlich?

die sind nicht nur dreist . ich denke , die sind nicht durchzusetzen.

vor allem , wenn die mitbewerber 40 -50% billiger sein wollen als wir z.b.

 

Nimmst du dann den Auftraggeber, der dir das unverblümt sagt? Obwohl der andere sagt, wir machen das zu Kurs X?

 

Entgegen der mehrfachen eigenen Erfahrung??? Was muss Dir denn noch alles passieren?

Falsch! Diese Aufwendungen hast Du ja sowieso, entweder in Form von Beratungskosten oder in Form von Lehrgeld, Du hattest Sie nur von Anfang an nicht einkalkuliert, weil Du Dir den fachkundigen Berater eben von Anfang an gespart hast.

Niemand verlangt von Dir ein Jurastudium. Es geht um ein bisschen Basiswissen, das es Dir erlaubt etwas selbstbewusster aufzutreten und auch mal "die Zähne zu zeigen" (um bei Deinem Job zu bleiben, das passt so schön). Eigenleistung besteht eben nicht nur aus der Verrichtung handwerklicher Hilfsarbeiten, es besteht auch im selbstständigen Dazulernen der wichtigsten juristischen/kaufmännischen/planerischen/projektleiterischen/... Fähigkeiten, wenn man die noch nicht mitbringt. Klar kostet das Zeit (die Du wahrscheinlich auch nicht eingeplant hattest), Du musst halt abwägen, worin Du Deine Eigenleistungs-Zeit investiert, um am meisten dafür herauszuholen. Und wenn man's nicht aus Büchern lernt, dann eben aus Erfahrung, wobei das ja bei Dir nicht zu klappen scheint ...

 

Die kalkulierst du gar nicht. Treten unvorhersehbare Aenderungen auf, gibt es jederzeit die Moeglichkeit, zusaetzliche Positionen in Form eines Nachtrages zu stellen und vor Ausfuehrung der Arbeiten vom AG genehmigen zu lassen.

Wenn du bei einem BV nach VOB einfach zusaetzliche Posten auf deine Rechnungen schreibst, wird dir der Bauueberwacher oder der Rechnungspruefer des AG gerne erklaeren, was mit deinen Zusatzkosten geschieht. Genaugenommen wird er dir einen dicken Strich durch die Rechnung machen...

Insofern ist die Vermutung des TS, das er quasi "leichte Beute" sei, nicht wirklich unzutreffend.

 

Das hat ja lange gedauert bist das Argument auf den Tisch kommt. Grundsätzlich hat man ja im Angebot sowas wie "Facharbeterstunden zum Nachweis" was ja unter das angesprochene Fallen würde. Manchmal liegt man da aber mit seiner Std Kalkulation daneben, weil die Glaskugel nicht so verlässlich war.

Und du musst mir auch nicht erklären, was ein Rechnungsprüfer mit "meiner" Rechnung macht. Bis jetzt gabs wenig zu beanstanden. Mal ne Frage zur Güte: Was passiert in der Zeit, wo der Nachtrag kalkuliert, erstellt und mit dem Bauherren besprochen wird? Stillstand? Das stell ich mir lustig vor, wenn gerade das komplette Dach z. B. offen ist... Bis sich Kunde und Chef einigen. Vorrausgesetzt der Kunde wittert keine Abzocke, weil man das ja hätte einkalkulieren müssen.

Achja, das Geld hol ich mir dann ja über die Angebotsstellung wieder rein, weil ich so einen großen Aufwand betreiben muss. Nur doof, das ich noch keinen Kunden erlebt hab, der für die Erstellung nen Fuffy springen lassen hat...

Insofern sind solche Regelungen, wenn man nicht bewusst Schindluder betreibt, gut und vertretbar. Ich frag mich manchmal wo Kundenzufriedenheit anfängt und aufhört? Wahrscheinlich beim Wort kostenlos oder billig...

 

Es gibt Unterschiede zwischen Kostenvoranschlag und Angebot. Das Angebot ist eine Willenserklärung eine Leistung zu bestimmten konditionen herzustellen. Allein aus diesem Grund sollten alle wichtigen Positionen zur Durchführung dieses Zieles enthalten sein. Jeder Dachdecker weiß, das er ein Gerüst oder eine Leiter benötigt. War hier nichts anderes vereinbart, so gehört diese Leistung dazu.
Im Vorteil ist, wer die VOB auch kennt und weiß zu welchen Arbeiten welche Nebenleistungen gehören. Vertrag nach VOB kommt eh nur zusatnde, wenn dem Kunden die sog. mini VOB auch ausgehändigt wurde. Verweise auf einsicht im Büro zählen nicht.
Als ersten Schritt immer das Gespräch suchen, dann weitersehen. Der Endpreis liegt allerding im Rahmen.
Leider ist es nicht unbekannt, das der günstigste Bieter oftmals die meisten Nachträge hat.
Wir hatten schon Baustellen bei denen der Günstigste Bieter im Nachhinein auch der teuerste war.
Im übrigen gilt: Wer keineAhnung hat, der holt sich einen Planer oder Berater mit Ahnung. Anders kommt man um solche Fallen nicht herum.

 

Wobei zu klären ist, ob tatsächlich eine Falle vorlag gem. VOB.

Wenn mehrere Angebote vorlagen, ohne GENAU im Vorfeld die Leistungen zu beziffern, kann der TE davon ausgehen, dass die Punkte Anfahrt, Einladen - Ausladen, Beschaffungsaufwand dazukommen.

Ich nehme an, dass die im Angebot angebotenen Leistungen korrekt abgerechnet sind und der Mehrpreis durch die zusätzlichen Positionen hinzukamen. Ohne die wäre es ja nicht möglich gewesen, die Arbeiten gem. Angebot auszuführen.

Ich bin zwar grundsätzlich für den Verbraucherschutz, aber bei komplexen Arbeiten ist ein Planer fast unerlässlich, wenn man wirklich vergleichbare Angebote haben will.

Nur wenn alle Leistungen detailiert abgefragt werden, entspricht die Rechnung am Ende dem, was im Angebot steht.

 

Die VOB dürfte relativ uninteressant sein, wenn es um einen Prozess geht. Die dürfte anfechtbar und ungültig erklärt werden. In vielen Fällen zumindestens. Um eine "Komplizierte" Aufgabe hat es sich auch nicht gehandelt. Letztlich wissen wir aber nicht was da genaus vorgefallen ist.

 

Welche Leistungen in den angebotenen Preisen enthalten sind, ist durch Auslegung des Angebos zu ermitteln. Das Angebot kennen wir nicht. Insofern ist alles bislang geschriebene reine Spekulation. Damit die Hobbyjuristerei nicht ins uferlose ausartet , beende ich den Thread.