Fenstereinbau ( Feuchtigkeitsprobleme ) > sichtbar aussen !

wir sprechen hier gerade von einer Bausumme von 100.000 Euro und du siehst bei DIR keinerlei Bringschuld an PLANUNG? Und auch keinerlei Bringschuld an Sachverstand?

Manchmal pack ich mir echt an den Kopf bei der Blauäugigkeit der Bauherren...

 

So isses.

Bitte!

 

natürlich ist es in der Gesamtheit keine fachgerechte Leistung und ich glaub auch, dass es Kondensatprobleme gibt, das ist doch unstrittig.

Da wir aber die vertraglichen Randbedingungen nicht kennen, können wir hier auch nicht beurteilen, wer dafür verantwortlich ist.
Vielleicht haben Fensterbauer und Stuckateur ausreichend auf die Notwendigkeit weiterer Leistungen zum Herstellen einer fachgerechten Leistung hingewiesen? Oder sie haben explizit einige Leistungen ausgenommen, der Bauherr hat dies durch Auftragsvergabe akzeptiert?

Beispiel: Sie schreiben

Wenn Sie das akzeptieren, ohne zu wissen, was mit Isolier- und Gipserarbeiten gemeint ist, dann müssen Sie auch mit den Konsequenzen leben. Vielleicht sind damit ja ausdrücklich die Abdichtungsarbeiten gemacht (die ja oft z.B. Trockenbauer machen)? Entscheidend ist nicht das, was es für Sie heißt, sondern was es bedeutet.
Wenn mit "isolieren" auch das Dämmen der Fuge gemeint ist, gehört zu deren fachgerechter Ausführung auch die Abdichtung. Wenn der Fensterbauer aber schon für die Dämmung nicht beauftragt ist, warum sollte er die darauf folgenden Arbeitsschritte machen sollen?

Ich glaube, wir haben hier eher eine vertragsrechtliche Fragestellung... Ich könnte mir vorstellen, dass Ihnen ein Baurechtsanwalt besser helfen kann.

 

@TE nicht so viel aufregen, das Forum hier ist bekannt für seinen Bauplaner- und Bauüberwachungswahn

Eine andere Frage: Wenn ich bei einem Bauplaner ( was versteht man eigentlich unter Bauplaner, Sachverständiger? Architekt? ) anrufe und ihn Frage ob er den Austausch alter gegen neuer Fenster planen würde, lacht dieser mich dann nicht einfach nur aus und sagt ruf beim Fensterbauer an?! Wer tut sich denn mit diesen 'Kleinkram' heutzutage noch rumschlagen?

 

wenn ich es richtig verstanden habe ist alleine der Posten Fenster + Verputz mit EUR 100.000 veranschlagt. Da wäre etwas externer Sachverstand nicht ganz verkehrt. Wie man nun auch sehr schön sieht....oder liest.

Zudem hätte evtl. eine fachgerechte Ausschreibung durch einen, der etwas davon versteht von vorne herein die fachgferechte Abdichtung bneinhaltet, es wären am Ende (aber das ist Spekulation) sogar bessere Preise dabei rausgekommen (weil verhgleichbare Leistungen angeboten wurde, weil der Planer evtl. gute und günstige Firmen kennt...Erfahrung!).

ich zB darf jetzt eine Haussanierung machen. Fenster...Fassade....Bäder....

Habe gar nicht gelacht als der Anruf kam (sorry...nee...war eine Mail...).

 

Da irrst Du. Wenn ein Bauherr kommt und Fenster getauscht haben will, dann bekommt er eine Skizze und drei Worte drauf, wie es auszusehen hat, holt sich damit ein Angebot, dieses wird geprüft, ob alles drin ist, was er braucht. Dann gibt es beim Einbau oder kurz danach (dann wenn man die interessanten Stellen sieht) eine Vor-Ort-Begehung und zum Schluss, wenn gewünscht, noch eine kurze Rechnungsprüfung. Das geht alles für 2h-3h Arbeitszeit und Kilomtergeld für den Baustellenbesuch über die Bühne ....

Der Bahuerr ist glücklich, hat was er will und keiner hat unnötig stress .... UND: Es ist geplant und überwacht.

 

Was mir nicht klar ist wenn wir als Elektriker nicht nach den aaRdT bauen pisst man uns ans Bein. Zum Beispiel Kunde will nur Steckdose aber fragt nicht nach FI muss ich sagen geht nicht ohne. (Altbau)

Wenn jemand ein Fenster nicht richtig einbaut und darauf wenigstens hinweist, das irgendetwas fehlt, ist der Kunde schuld da ohne Planung.

Also kann ich die Steckdose auch ohne FI einbauen, Kunde hatte ja keine Planung und ich hab nichts gesagt. Schuld ist der Kunde wenn er tot umfällt sag ich dann war ja nicht geplant oder beauftragt.
Ziemlicher Schwachsinn oder...

 

wer -außer dem Eli- hätte das denn machen können /sollen?????

beim Fensteraustausch kann dies durch verschiedene Handwerker erbracht werden und es könnte sogar Sinnmachen, daß dies später erst vom Verputzer gemacht wird. Oder der BH macht es selber. Oder ein Abdichter kommt, weil es etwas schwierig ist und man braucht einen exteren fachmann...wer weiß.

Wer sollte bei deinem Bsp. denn den FI einbauen? Der Maler?

 

Ich kann die im Altbau auch so hinbauen funktioniert auch ist technisch aber nicht richtig.

Nur weil hier mehr Gewerke möglich sind, die es ausführen können, muss keiner darauf hinweisen?
Nach aaRdT muss doch die Dichtheit hergestellt werden? (Laienmeinung)
Und da muss keiner Bedenken anmelden das er das nicht macht weil es nicht drin steht.
Die aaRdT sind doch immer das mindeste was gebracht werden muss oder?

Sicher wäre eine Planung erforderlich und Recht einfach gewesen.Gerade bei solchen Summen. Eine Teilschuld auf jeden Fall.

 

@Fassade: wenn ich es richtig verstanden habe hat der FB darauf hingewiesen, daß er es nicht machen würde (kann nicht oder will nicht oder darf nicht...keine Ahnung warum). Spätetstens hier hätte der TE erkennen können, daß es da wohl noch etwas zu machen gilt, was der FB eben nicht macht. Punkt.

Nun hat's gar keiner gemacht und ein Schuldiger wird gesucht.

 

Ach so ja dann klar selber schuld. Hatte ich nicht so gelesen. Dann ist nur einer schuld.

 

Hmmm...ganz klar ist die Sache doch nicht...

Dämmen und Abdichten ist ja nun nicht das selbe.....

Allerdings: wenn er nicht dämmt, dann dichtet er wohl auch nicht ab. Abdichten ohne vorher gedämmt zu haben wäre ja etwas widersinnig.

Ist nicht ganz einfach (für den laien)...schon klar. Andererseits: Daß bei einem Projekt dieser Größenordnung (> 100.000 EUR) das Geld für fachlichen Beistand fehlt, man es also schon selber richten und organisieren zu können glaubt, wähnt das fachlich korrekt einschätzen zu können ...naja...ein wenig (viel?) Selbstüberschätzung evtl. gepaart mit wenig fähigen Handwerkern (wieso dämmt der FB nicht?).

 

Ist imho ein Spinnerthread, mehr nicht - Erzählt was von fehlender Dampfbremse und möchte den FB belangen, wenn man von der Materie nichts versteht, dann kauft man sich den Sachverstand ein und gluckscheissert nicht nach der Chose. Wenn die DB so klar war, warum hat er sie nicht einbauen lassen oder vorher die HW hingew .....?

 

egal ob er das hätte planen lassen müssen, der fensterbau muss trotzdem ein mängelfreies werk abliefern. ist hier eine lücke in der beauftragung, die offensichtlich zu einem mangel - hier sogar serienmangel - führt, muss der fensterbauer darauf hinweisen - am besten schriftlich - und dem bauherrn zur entscheidung verhelfen. unterlässt er dies, steht er dafür gerade.

 

IMHO steckt auch der Stukateur mit drin. Der hätte nicht einfach so verputzen dürfen ohne das eine Dichtung da ist. Spätestens dem hätte auffallen müssen, daß die Konstruktion Schäden ergibt. Was ich am wenigsten dabei verstehe ist, daß er sich dabei sogar noch nen Euro verdienen könnte: Heh Chef, da fehlt die Abdichtung. Soll ich die gleich mitmachen (und du löhnst dafür :P )?