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  1. #1

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    Mrtelfge von Ausgleichsmrtelschicht == Wrmebrcke?

    Hallo zusammen!

    Unter die erste Steinreihe kommt bei Porenbetonsteinen ja eine Ausgleichsmrtelschicht. Im Porenbetonhandbuch findet man z.B. folgende Zeichnung:
    moertel_fuge.jpg
    Ist die Mrtelfuge der Ausgleichsschicht nicht eine Wrmebrcke? Oder ist dies vernachlssigbar?

    In folgender Zeichnung wurde die Fuge vermieden:
    ohne_fuge.jpg
    Lsst sich dies aber berhaupt in der Praxis herstellen? Die Kante des Vormauerstein msste ja perfekt gerade sein.

    Gru, J.
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  2. Mrtelfge von Ausgleichsmrtelschicht == Wrmebrcke?

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  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von Yilmaz
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    Hallo,
    ohne Mrtelfuge geht das nicht. Es ist nicht vermeidbar und kann vernachlssigt werden. Man kann auch mit Dmm-Mrtel arbeiten wenn die statisch dort anwendbar ist.
    Mfg.
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  4. #3
    Bauexpertenforum
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    Eine Mrtelfuge ist eine vernachlssigbare Lineale Wrmebrcke.
    Ohne bautechnisch notwendige, oder geometrisch entstehende Wrmebrcken zu bauen, wre nur als Kugel aus allseits selbigen Material mglich.
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  5. #4

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    dann frag ich mich warum man nicht grundstzlich mit Mrtel arbeitet,
    wenn :
    "Eine Mrtelfuge ist eine vernachlssigbare Lineale Wrmebrcke."

    Mrtel fgt das Mauerwerk wesentlich mehr zusammen als die Klebetechnik.
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  6. #5
    Bauexpertenforum Avatar von Yilmaz
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    "Eine Mrtelfuge ist eine vernachlssigbare Lineale Wrmebrcke."

    wenn die Mrtelfugen mehr werden ndert das die Wrmeleitfhigkeit des gesamtmauerwerks...
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  7. #6
    Bauexpertenforum
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    und buv SV fr das Maurer- und Betonbauerhandwerk
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    Steht da "Eine" oder was steht da?
    Auerdem,
    Mrtel fgt das Mauerwerk wesentlich mehr zusammen als die Klebetechnik
    ist das auch nicht richtig.
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  8. #7
    Themenstarter

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    In diesem Zusammenhang hier ein interessantes Beispiel aus dem Wrmebrckenkatalog des Bundesverband Porenbeton:
    wb-geschossdecke.jpg
    Mit 15mm Mrtelausgleichsschicht Psi=0,135 W/mK
    Ohne Mrtelausgleichsschicht erhlt man Psi < 0,06 (wie in DIN 4108 Beiblatt 2 / Bild 71)

    Zumindest in Passivhausbereich drfte die Mrtelausgleichsschicht relevant sein.
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  9. #8
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Yilmaz Beitrag anzeigen
    Hallo,
    ohne Mrtelfuge geht das nicht. Es ist nicht vermeidbar und kann vernachlssigt werden. Man kann auch mit Dmm-Mrtel arbeiten wenn die statisch dort anwendbar ist.
    Mfg.
    Mit Dmm-Mrtel ist vermutlich LM 21 oder LM 36 gemeint? Wenn der Statiker es abnickt, wre dann LM 36 eine Option? LM 21 wurde hier im Forum ja schon kontrovers diskutiert.

    Knnte man nicht einfach in der Mitte der Mrtelausgleichsschicht einen Dmmstreifen einlegen? D.h. Mrtel kommt nur auf den Vormauerstein und die Decke (und die R500 wrde nur in die Mrtelschicht auf der Decke eingelegt werden).
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  10. #9

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    Zitat Zitat von JarnoC Beitrag anzeigen
    Knnte man nicht einfach in der Mitte der Mrtelausgleichsschicht einen Dmmstreifen einlegen? D.h. Mrtel kommt nur auf den Vormauerstein und die Decke (und die R500 wrde nur in die Mrtelschicht auf der Decke eingelegt werden).
    wenn, dann sollte dieser Dmmstreifen oberhalb der elastischen Dmmschicht innerhalb des Vormauersteins liegen.
    Ich wrde es davon abhngig machen, welches Ziel man eigentlich erreichen will. Oftmals toleriert man solche geringfgigen Einflsse zugunsten einer unproblematischeren Ausfhrung.
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  11. #10
    Themenstarter

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    So hnlich hatte ich mir das gedacht:

    wb-deckenauflager-mit-daemmsteifen.jpg

    Durch den Dmmstreifen ergibt sich eine Verbesserung von Psi=0,117 W/mK auf Psi=0,057 W/mK.
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  12. #11

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    Sowas planen nur Schreibtischtter!
    Und Mathematiker
    Aber Mathematiker fangen ja auch Lwen per Definition.

    Praktiker suchen bei solchen Ideen ihr Heil in der Flucht!
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  13. #12

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    .... sehr witzig.

    schon einmal darber nachgedacht, wie das einer auf
    der baustelle ausfhren mchte.?
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Baumal Beitrag anzeigen
    .... sehr witzig.

    schon einmal darber nachgedacht, wie das einer auf
    der baustelle ausfhren mchte.?
    Ja, ja, schon klar. Die Mrtelfuge rgert mich trotzdem irgendwie...
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Dann trenn die Funktionen Tragen und Dmmen von einander, dann strt die Mrtelfuge das psi und das Chi und das Jing und das Jang nicht mehr.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von JarnoC Beitrag anzeigen
    Durch den Dmmstreifen ergibt sich eine Verbesserung von Psi=0,117 W/mK auf Psi=0,057 W/mK.
    ohne jetzt gerechnet zu haben: ich mag so einen groen Einfluss nicht glauben.
    In welcher Strke und mit welchem lambda wurde denn die Mrtelfuge und die sonstigen Materialien bercksichtigt?
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