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Erfahrung: Thermia LWP ohne großen Puffer sinnvoll?

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  1. #1

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    Frage Erfahrung: Thermia LWP ohne großen Puffer sinnvoll?

    hallo zusammen,

    leider sind wir bei der wahl unserer heizung (luftwärmepumpe oder doch gastherme) immer noch nicht zu einem ergebnis gekommen.

    eine firma hat uns eine lwp angeboten, die gute ergebnisse bringen und bezahlbar sein soll.
    das gerät ist von thermia und heißt diplomat optimum g2 12 - eine deutsche beschreibung habe ich hier gefunden, die herstellerseite ist in englisch

    prinzipiell habe ich kein problem mit einer marke aus dem ausland, wenn preis-leistung stimmt, der betrieb sich mit der marke und den geräten auskennt und ersatzteile verfügbar sind.
    laut betrieb ist das eine schwedische (?) firma und die bauen seit jahrzehnten schon wp.

    was ich etwas beunruhigend finde ist die tatsache, dass hier bei einer wp für heizung und ww kein großer pufferspeicher enthalten ist und auch keiner angeboten oder gebraucht wird.

    laut info ist hier nur ein 180ltr. speicher drin und das soll für fbh (217m² wf) und ww reichen.
    die firma hat mir was von einem heizgaswärmetauscher erzählt, wodurch das wasser der fbh das brauchwassser mit erhitzt oder umgekehrt.

    kennt jemand das system oder die firma und kann mir etwas dazu sagen?

    vielen dank
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  2. Erfahrung: Thermia LWP ohne großen Puffer sinnvoll?

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  3. #2
    MoRüBe
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    Thermia baut zweifelsfrei...

    ... gute WPs. Allerdings ist die optimum g2 ne Erdwärmepumpe und keine LuftWP

    Die sind sogar so gut, daß vaillant das erkannt hat. Anderer Mantel drum, Preis 100 % rauf, fertig ist ne neue WP.

    Das Problem wird wie immer der Service sein. Ob vaillant den übernimmt? keine Ahnung. Ob thermia nen eigenen leistungsfähigen Service hat? Wäre zu beweisen.
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  4. #3
    Avatar von lordbauer
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    Hallo,

    Ein Pufferspeicher bedeutet immer Verlust!

    Du musst Dir die Frage stellen was möchte ich mit dem Puffer erreichen bzw. reicht dafür die vorhandene FBH bereits als Puffer aus.

    Folgendes solltest Du mal klären:

    1) Wie lange wird Dein zukünftiger Stromanbieter den Strom abstellen?
    2) Welcher Estrich kommt zum Einsatz (Trocken-, Fließestrich ...)?

    Den Puffer den Du meinst (180Liter) ist nur für Warmwasser und sonst für nix. Wäre ja auch fatal Brauchwasser und Heizungswasser zu mischen. Obwohl effizient wäre es ja .

    Hinweis: Mein wissen ist Bauherrenwissen.

    Der Ralf wird zu dem Thema sicher noch was sagen.

    Gruß
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  5. #4
    Themenstarter

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    ups, sorry - dann hatte ich die version mit erdkörben
    hab aber auch ein angebot für eine lwp

    sperrzeiten? gute frage - hab jetzt schon gefühlte 100 mal mit dem rwe in meinem bereich telefoniert - die haben null (!!) plan
    ich werde jedesmal von hü nach hott verbunden, dann will man sich erkundigen und zurückrufen ... fehlanzeige

    den service kann der anbietende händler laut aussage schon leisten - hab extra nach ersatzteilverfügbarkeit gefragt. er verbaut die wohl schon seit jahren ...

    alle anderen angebote hatten immer pufferspeicher von ca. 200 für die heizung und 300-400 für das ww.
    ich habe noch so meine probleme, dass bei einer lwp kein speicher gebraucht wird, meine holde baden kann und ich gleichzeitig duschen kann, ohne das komplette ww über den elektrischen heizstab zu erhalten
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  6. #5

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    Zitat Zitat von time4web Beitrag anzeigen
    was ich etwas beunruhigend finde ist die tatsache, dass hier bei einer wp für heizung und ww kein großer pufferspeicher enthalten ist und auch keiner angeboten oder gebraucht wird.

    laut info ist hier nur ein 180ltr. speicher drin und das soll für fbh (217m² wf) und ww reichen.
    die firma hat mir was von einem heizgaswärmetauscher erzählt, wodurch das wasser der fbh das brauchwassser mit erhitzt oder umgekehrt.
    Mich würde wirklich interessieren, ob wir jetzt von einer Sole-WP oder einer LWP reden. Der link bzw. die Typenbezeichnung zeigt in Richtung Sole-WP. Leider ist da nur eine allg. Broschüre zu finden, ein techn. Datenblatt wäre hilfreicher.

    Bei einer Sole-WP, die zudem noch leistungsgeregelt ist, braucht man keinen Pufferspeicher. Ein Pufferspeicher wird an sich nur dann eingesetzt wenn die Hydraulik dies erforderlich macht.
    Möchte man Sperrzeiten überbrücken, dann bräuchte man sehr große Puffer. Das ist normalerweise nicht erforderlich, weil das Gebäude selbst (genauer gesagt dessen Masse) so träge ist, daß während der Sperrzeit die Raumtemperatur kaum merklich absinkt.

    Die 180Liter sind anscheinend der TW Speicher, wobei die Sache mit dem Heißgas auch ein alter Hut ist.

    Zitat Zitat von time4web
    den service kann der anbietende händler laut aussage schon leisten - hab extra nach ersatzteilverfügbarkeit gefragt. er verbaut die wohl schon seit jahren ...
    Das wäre in meinen Augen ein gewichtiges Argument. Auch wenn eine WP nicht gerade ein Wunderwerk der Technik ist, so ist es schon von Vorteil, wenn der installierende Betrieb "um die Ecke" ist. Manchmal sind es nur Kleinigkeiten, und wenn der KDler dann stundenlang anreisen muss, wird´s unnötig teuer.

    Gruß
    Ralf
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  7. #6
    MoRüBe
    Gast

    Also der Wirkungsgrad...

    ... ist ein wenig unter aller Kanone. Liegt wahrscheinlich auch daran, daß man seitens thermia nicht allzugroße Erfahrungen mit LWP's hat. Da gibts besseres. Gerade von den Schweden.

    Eines noch mal generell: wenn das Haus nicht erstklassig gedämmt ist (und nu komm nicht mit so nem T wasweißich-Mist an, dann wird aus einer LuftWP schnell ne Elektrodirekt-Sache. Da müssen schon U-Werte in den Bauteilen von deutlich unter 0,2 her.
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  8. #7
    MoRüBe
    Gast

    @ Ralf....

    ... bitteschön

    abgegebener Effekt: 10,8 kw
    Wirkungsgrad 2,8

    bei 217 m² FBH plus WW: da wird die Luft ganz schön dünne...
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  9. #8

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    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    ... ist ein wenig unter aller Kanone. ...
    Deswegen hätten mich die techn. Daten interessiert. Für A7W45 oder B0W45 steht ja was in den Tabellen, so manche WP zeigt ihr wahres Gesicht aber erst dann wenn es in Richtung Grenzen geht.

    Gruß
    Ralf
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  10. #9
    Themenstarter

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    wir haben den t8 in 36,5 von schlagmann, 0,9er fenster (veka alphaline mit 0,6er glas) und ne haustür mit 0,6er glas - flachdach und zentrale wrl mit wrg

    ich hoffe doch, dass das eine gute ausgangsbasis ist
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  11. #10

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    Zitat Zitat von time4web Beitrag anzeigen
    ich hoffe doch, dass das eine gute ausgangsbasis ist
    Vermutlich schon. Aber wenn ich Dir sage, daß mein Auto 4 Niederquerschnittreifen, einen dicken Motor, 6 Fenster und einen Kofferraum hat, kannst Du mir auch nicht sagen ob ich Super oder Normal tanken muss, und wie hoch der Spritverbrauch ist.

    Ob die WP zu Deinem Haus passt zeigt die Heizlastermittlung, die man dann mit den technischen Daten (Leistungskurve etc.) Deiner geplanten WP vergleich müsste.

    Gruß
    Ralf
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  12. #11
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    wärmebedarfsberechnung hab ich allen firmen geschickt - ich hoffe doch stark, dass die in verbindung mit den plänen und der baubesichtigung vorab den rest dimensionieren können/konnten
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  13. #12

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    Vorsicht:

    Wärmebedarf ungleich Heizlast!!!

    Wie sieht also diese Deine Berechnung aus?
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  14. #13
    Themenstarter

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    diese daten haben alle bekommen und bei dem termin vorab auf dem bau hatte keiner mehr fragen zur dimensionierung der heizung.

    kann eine fachfirma das denn nicht aus den daten errechnen?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    MoRüBe
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    och, die rechnen Dir das schon aus...

    ... wennse den Auftrag unterschrieben haben...

    Ansonsten: der T 8 mit nem u von 0,21, das reißt keine tote Henne vom Hocker. Vergeß ne LuftWP. Die thermia erst recht...
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  17. #15
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    Ansonsten: der T 8 mit nem u von 0,21, das reißt keine tote Henne vom Hocker. Vergeß ne LuftWP. Die thermia erst recht...
    aha .... wusste gar nicht, dass das jetzt auf einmal ein low level stein ist :Roll

    dieses forum soll einer verstehen?

    und welche wäre dann angebrachter?
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