Angebot extrem überteuert?

Eine Idee findest Du in der Umfrage (Link) im KNX Forum über die Kosten der KNX Installation. Aufpassen, da machen die meisten die Planung und Konfiguration selbst, sowie einen nicht unerheblichen Teil der Installation und des Bezuges der KNX Komponenten. Es gibt auch sechs (SIC) mit Kosten > 100.000.

 

entschuldige, aber die Vorgehensweise ist wirklich idiotisch, da soll es dies sein aber das nicht unbedingt dafür aber jetzt ein paar Kameras. Hast Du eine Ahnung um wieviel "ein paar Kameras" den Preis treiben können?
Wenn Dir an einer wirklichen Auskunft gelegen ist wirst du um ein Leistungsverzeichnis nicht herum kommen, das kannst du von einem Technikplaner erstellen lassen oder wenn du dich hinreichend in der Materie auskennst selbst erstellen. Da ist dann das Material kpl. aufzuführen wie Sensor xy 3Stk. oder Schalter Marke x Typ y 10x , dazu die notwendigen Arbeiten.
Hier wird sich wohl keiner die Arbeit machen so ein LV für dich durchzukalkulieren, aber bei Interesse kannst du es selbst machen. Für das Material finden sich Preise im Internet, die Arbeitskosten sind bei den Verlegearbeiten im wesentlichen mit denen der normalen E-Installation identisch. Ob da jetzt ein Meter NYM verlegt wird oder KNX-Buskabel macht vom Arbeitsaufwand keinen wirklichen Unterschied. Dann kalkuliere alles zusammen und dann hast du einen Anhaltspunkt. Die Arbeitszeit für die Prorammierung der Anlage nicht zu gering ansetzen, das ist nicht in 2-3Std. erledigt.
Aber ich glaube, du weißt gar nicht was du willst. Da liegt das eigentliche Problem.

 

und wir sollen dann wissen was überteuert ist?

 

Klar, denn wir haben ja die ultimativen Glaskugeln...

Meine sagt nun:
Das Angebot ist zwar kein solches, bewegt sich aber im üblichen Preisrahmen.
Also nicht überteuert. Und man bekommt, was man verdient (denn konkret bestellt hat man ja nichts).

 

Siehste, das gleiche Problem habe ich auch. Eine Elektroinstallation kann 5.000,- € kosten sie kann aber auch problemlos 50.000,- € kosten. In welche Kategorie gehört nun Deine Installation? Natürlich könnte man jetzt raten, aber das hilft Dir nicht weiter.

Ich hatte mich mit der Aussage:

bereits sehr weit aus dem Fenster gelehnt.

Wenn ein einzelner Schaltaktor beispielsweise 100,- € kostet, und Du hast davon 50Stck. in Deinem Haus verbaut, dann gehen allein dafür schon 5.000,- € drauf. Die Leitungen zu den Aktoren, und deren Programmierung, noch gar nicht eingeschlossen. Und dann hast Du "nur" 50 Aktoren im Haus. Dein System besteht aber noch aus vielen anderen Komponenten die einen erheblichen Einfluss auf den Preis haben.
Jalousien, auch dafür braucht man Aktoren. Sagen wir mal 15 Jalousien, schon sind allein schon dafür wieder 1.000,- € weg, wohlgemerkt, auch hier ohne Leitungen, Programmierung usw..

Dein KNX System besteht später aus so vielen Komponenten, wo jede Komponente erst einmal richtig Geld kostet, so dass eine pauschale Aussage "der Preis von 35T€ ist zu teuer" schlichtweg falsch wäre.

Gruß
Ralf

 

Muß man nicht. Denn DAS hatte er ja erwähnt:

Nur hatte der Fragesteller einen Faktor ~2 für die KNX-Ausführung erwartet, bekam aber eine Hausnummer mit (dem Pi-über-Daumen realistischeren) Faktor ~3 genannt.

 

Nun, so einfach wird man eine "einfache Installation" mit einer KNX Ausführung nicht vergleichen können, eine konventionelle Ausführung hat sicher nicht die ein oder andere Kamera oder den Scanner an der Tür bzw. ich glaube nicht, dass diese Ausstattung in der normalen Installation enthalten war. Solche Spielereien treiben den Preis, wären aber unvernetzt auch entsprechend zu bezahlen. Will ich bei KNX einen 19" Touchscreen haben eines bekannten Herstellers schlägt dieser allein mit 3-4k€ zu Buche, da muss man sich dann nicht wundern, wenn es am Ende etwas teurer wird.
Der Fragesteller weiß nicht, was er will oder wohl eher: er weiß was er ausgeben will/kann und ist nicht einverstanden, dass er das was er sich so träumt für den Preis nicht bekommt.

 

Lieber stna1981
Bei KNX -Anlagen ist erst mal der höhere Material-Einsatz und Arbeitsaufwand bei der Rohinstallation zu berücksichtigen .
Dann kommen noch Summe x Sensoren;Aktoren usw.dazu.Und die Elektro-Verteilung muss u.U auch größer dimensioniert sein.Das sind Mehrkosten X abzüglich der Kosten für die "Wald und Wiesen"-Installation.
Wie man sieht ,ohne genaue Aufstellung der jeweiligen Positionen der geplanten Anlage nicht vergleichbar und hier nicht beurteilbar.Denn eine KNX-Steuerung ist immer individuell.

 

Hallo Leute,

also mal ganz ehrlich, der Installationsaufwand bei Betrachtung der zu realisierenden Funktionen ist unwesentlich höher, wenn man weiß, wie solche Anlagen einfach realisiert werden können. Für ein EFH in der Größe von sagen wir 150qm, wo nur Rollo, Licht und Heizung gesteuert werden soll, was meines erachtens heute normal ist, ist mit 35000€ aber so etwas von weit am Ziel vorbei, da krieg ich Plaque.

150qm, mit etwa 8x Heizkreis, 12x Rollo, 12x Schalten und 4x Dummen, inkl. kleine Visualisierung mit IPhone und IPad, fertig installiert, mit KNX, Schrank, Steckdosen, Sat, Netzwerk in einer Normgerechten Standartausstattung, Betriebsfertig,
ist durchaus mit den Heutigen Möglichkeiten und einer guten Vorplanung für etwa 14- 15000,- Machbar!
Die Variablen hierbei sind natürlich Entfernung der Baustelle wie auch Bauumstände.

 

Wenn Du solche Preise bietest, kannst Du Dich vor Aufträgen wahrscheinlich kaum retten. Wie lange macht Deine Firma schon KNX-Installationen? Wie viele EFH habt Ihr schon ausgerüstet?

 

Wenn es sich um Nettopreise handelt, liegt das bei ca 100 Euro/qm Installationskosten. Ist durchaus eine realistische Groessenordnung, wenn man bedenkt, das eine konventionelle Grundausstattung eines Eigenheimes (ohne Heizung oder Jalousiesteuerung) um die 25-30 Euro/qm (netto) liegt.

 

Also zum einen, ich installiere nicht, ich Plane, Berate und nehme in Betrieb.
Aktiv KNX mache ich seit 2006. Größtes Projekt 10000qm Fleischwareindustrie, kleinstes Projekt 3 Zimmer 120qm.
Das Problem ist, die meisten Bauherren werden direkt mit "KNX, oh, das is nich Billig" ab geschreckt!

Nun gut, gebe ich dir ein kleines Beispiel:

Die meisten planen in den Räumen einen RTR mit Display ein, wegen der Raumtemperaturregelung, angenommen, wir nehmen mal einen RTR 2Fach Q1 von Berker, der Liste 370,96€ inkl. MwSt kostet. Ich plane einen stattdessen einen 2 Fach Komfort, der Liste 201,-€ kostet. Der Hat auch 2 Wippen und sendet mir die Raumtemperatur Zyklisch auf den Bus.
Die wiederum erfasst du in einem z.B. Loxone Miniserver (498,-€ inkl. MwSt) und regelst hier die Raumtemperatur!
Mal ehrlich, wie oft verstellt man die Raumtemperatur, gerade wenn man eine Fußbodenheizung hat? Wenn überhaupt 1-2 mal im Jahr.... Dann kann ich das auch auf einem PC, Smartphone oder Tablet machen!
Nun denn, wenn ich dann 1x Schlafzimmer, 2x Kinderzimmer, 1x Bad OG, 1x Gäste WC EG, 1x (Wohn,-Ess,-Küche), 2x Flur habe, dann sind das 8 Heizkreise á 170€ Differenz, macht 1360,-€, minus 498€ den Miniserver, ist eine Ersparnis von 862,-€. Im Falle eines Loxone Miniservers, sparst du dir dann auch noch den 8 Fach Heizungsaktor mit rund 280€, dann liegst du schon bei 1142€.

Merkste Wat?!

Natürlich ist bei dem Kurs den ich vorher genannt habe nicht an jeder Ecke oder an jedem Bett und Schreibtisch ein Taster. Aber wenn man die passenden Komponenten und Zusammenstellungen plant, kommt man da durchaus hin.

Aber mal ehrlich, selbst eine Normgerechte und eigentlich vernünftige herkömmliche Installation mit Leerrohren bis in die Dosen, 2Fi´s, ordentlich Aufgeteilt, usw. bekommt man auch nicht für 4000,-€ hin! Wenn ich höre der installiert mir das für 3500€, dann weiß ich auch wie?!

 

Hey,
naja ich kann deine Frage schon verstehen - vor einigen Jahren stand ich ähnlich betröppelt vor
den KNX Angeboten einiger Elis. Um das einschätzen zu können, müsstest du aber wenistens
mal angeben wie viele Räume es in deinem Haus hat die, verknixt werden sollen. Besonders die
KNX ERR sind preislich teils abgefahren teuer.
Wir kamen bei unseren ca. 340qm damals auf Angebote von über 50k - und es war wirklich nur
eine Basisausstattung ähnlich deiner geplant. Kein Super-Schnick-Schnack mit Rollladenhöhensensoren oder
Reedkontakten an den Fenstern, Gewichtssensoren unterm Bett und weiß ich noch was fürn quatsch
den die Jungs in den KNX Foren realisieren. Also nur: Licht, Rollo, diese zentral - die Schalter als EIB Schalter
und sonst nüschd. Keine Display kein EIB PC keine Softwarelizenz
Ergebnis >50k.
Letztlich habe wir den Keller konventionell realisiert, im OG auf EIB Schalter verzichtet und
es mit günstigen Wippen an Binäreingänge/Aktoren gemacht - gedimmt werden nur 2 Lampen und die
ERR haben wir zwar beibehalten, aber aus dem Bus genommen.
(Im Ernst, da dreht man nie mehr dran herum wenn die temp.
einmal eingestellt ist und passt). Nunja - letztlich ist diese kastrierte Variante dann ungefähr in deinem
genannten Bereich gelandet.
Gruß
coroner

 

Nun ja, man sollte bdenken, vor etwa 3-5 Jahren, sah das ganze siel auch noch anders aus.

Der KNX hat in den letzten 2 Jahren einen enormen Entwicklungsschub gemacht! Der Markt wird derzeit von verschiedensten Herstellern und Komponenten überflutet und man
kann auch keinem Installateur einen Vorwurf machen, denn wenn man hier den überblick an Funktionen, Möglichkeiten und Preisen behalten will, muss man sich wie ich schon ausschließlich damit beschäftigen, weshalb ich damit den Installateuren ja unterstützend zur Seite stehe.

Ich habe auch nicht wenig Häuser dabei, die 300qm und größer sind, im Bereich von 60-120k€, aber da is dann teils Multiroom, Saunasteuerung, RGB-W Led, Touchdisplay, Alarm, etc. drin.

Aber für die "besseren" Normalen Siedlungshäuser ist doch die Grundfunktion das wichtigste, um halt Rauchmelder integrieren zu können, oder über einen Schließblechkontakt Zentral Abschaltungen realisieren zu können. Es ist doch schon ein erheblicher Komfortgewinn, wenn ich die Tür ab schliesse und weiß, es ist alles aus und meinetwegen wird die Heizung um 1-2Kelvin herunter gefahren, oder an nicht einsehbaren stellen werden die Rolläden herunter gefahren, wie auch bei aufschließen der Tür geht das Haus wieder in die Komfortfunktion.

Wenn ich dann durch die Rauchmelder auch schon den Funk-KNX mit rein bringe, ist es ja auch im Nachgang kein Problem noch Taster oder Fensterkontakte nach zu installieren, ohne schlitzen und stemmen zu müssen. Wie oft stellt man später fest, das Wohnzimmer wurde doch wegen der Möbel anders gestellt, oder ich hätte doch gern einen Taster am Bett??!!

Mal ab gesehen davon ist ja auch eine Wertsteigerung der Immobilie drin, wenn es auch im Moment noch nicht so "gefragt ist", wie sieht es denn in 5-10Jahren aus, wenn die Nächste IPhone Generation selbst eine Immobilie erwerben will??

 

Deshalb habe ich so meine Zweifel, dass eine KNX-Installation für 15000 € zu bekommen ist. Ich habe für meine E-Installation ohne KNX schon mehr bezahlt, auch wenn ein paar mehr als zwei FIs verbaut sind.

 

Ich verstehe nicht, warum alle immer das Ipad so hervorheben. Wie willst Du denn in 10 Jahren die Raumtemperatur einstellen? Dein Ipad ist dann wahrscheinlich längt hinüber und bei Ebay werden die letzten funktionstüchtigen Geräte ab 5000 Euro vertickt.

 

Vollkommen richtig, denn es tut auch ein Handelsüblicher PC, den ja wohl jeder Haushalt haben sollte,
im übrigen tun es dann auch Windooftabs.

@masteher; wie groß ist denn dein Haus, und was hast du alles drin? Ich hatte ja schließlich von "Standart bei etwa 150qm" geredet. Die Definition "Standart, Mittel bzw gehoben und Oberklasse" findet sich im übrigen in der DIN 18015. Dort steht geschrieben, welche Ausstattung bei Standart in welchen Räumen gemeint ist. Da hast du dann halt nur Sat und Netzwerk im Wohn- und Schlafzimmer, wie auch 3 Steckdosen daneben, als auch nur eine Steckdose im Flur, etc.

Ich hab bei meine 124qm Wohnfläche in fast ausnahmslos jedem Raum eine Doppel Sat, wenigstens eine Netzwerk Duplex in Cat7, KNX, Visualisierung, 95 Steckdosen, Heizungssteuerung mit Pufferladung und Steuerung des Kachelofens mit Abbrandtechnik, gesteuert durch eine Wago SPS, gekoppelt mit dem KNX, 12 Fi´s, 3Verteilern und nem Netzwerkschrank im Keller, gerade mal 17800€ Material auf den Tisch gelegt, inklusiv E-Geräte Küche und Keller, Einbauspots, etc. ,nur installiert habe ich es selbst.