Wandheizung: Viele, viele, kleine Heizkreise?

Die Oberflächentemperatur an der Innenseite einer Wand mit *Mindestdämmung* nach EnEV beträgt bei 20 Grad RT 19,bisslewas heisst die Temperaturdifferenz beträgt max. 1K (genauer 0,9bisslewas). Selbst wenn man die Dämmung richtig fett verstärkt, steigt die Oberflächentemperatur max. noch 0,5 K ...

Hänge ich nun ne Wandheizung in den Wandaufbau ist die Frage wieviel Heizlast zur Raumbeheizung hat die Könstruktion überhaupt zu erbringen (wenns zusätzlich zu ner FBH erfolgt). Je nach *Heizbedarf* liegt die Wandoberflächentemperatur dann 1 bis 5 Grad über der Raumtemperatur.

Dafür muss dann der ganze Wandaufbau an das Wandheizsystem angepasst werden ... verstärkte Putzdicken oder zusätzliche Konstruktionsebene ... je nach dem wie da gebaut wird. Bei entsprechender Große der Wandflächen stellt sich dann auch das Thema Wärmedehnung der Bauteile durch unregelmäßige Temperaturbelastung.

Dabei ists zunächst mal egal ob da nur 2 Röhrchen um ne Türenaussparung gezirkelt wird oder die ganze Wandfläche belegt wird ... die Rohrkonstruktion muss in den Putzaufbau passen ... und in 12-15 mm Putz (normaler Aufbau) passt es ganz sicher nicht rein ... heisst für jede belegte Wandfläche steigt der Aufwand für die gesamte Wandfläche auch im Verputzsystem.

Für mich stellt sich ganz generell erst mal die Frage wie sieht das Grundheizungssystem aus und was soll mit der Wandheizung tatsächlich bezweckt werden.

Wunder oder gar extreme Verbesserung des Strahlungsverhaltens treten allerding nicht auf, den dazu sind die möglichen Temperaturdifferenzen systembedingt zu gering. Eine 3-5 K wärmere Aussenwand fängt das Strahlungsdefizit großer Fenersterflächen seltenst vollständig ab, dazu sind die Temperaturen der Wandfläche meistens zu gering und die Flächen die das bewirken sollen zu klein oder an der falschen Stelle.

Thermische Behaglichkeit ist ein guter Suchbegriff .... hier eine sehr anschauliche Darstellung was ich meine.

Gruß
Achim Kaiser

 

Ich sehe da eher Probleme die du mit der Wandheizung hast die du mit der FBH nicht haben wirst...

 

Den Planer würde ich gleich zum Teufel jagen. Sowohl das Argument zum Estrich als auch das zur Einsparung bei den Rohren ist Quark. Das mit dem Putz sowieso.

Stand irgendwo noch was zum Wärmeerzeuger? Oder habe ich das überlesen?

 

Ich würd die Wandheizung weglassen und eine FBH einbauen. Dann hab ich die Wärme da wo sie hingehört und kann auch z.B. vor Fenstern heizen. Und ich kann Regale hinhängen wo ich will, kann Bilder aufhängen etc. Dazu erhöhe ich nicht die Aussenwandtemperatur, ich verschick keine Wärme unnötig nach Aussen etc...

Ich frag mich immer noch was das soll mit der Wandheizung auf der Aussenwand... Wände braucht man zum Aufhängen von diversen Dingen, wie willst du das dann machen? Badezimmer, ja da kann man drüber nachdenken als Zusatzheizfläche. Aber doch nicht als Hauptheizung...

 

Welche Heizlast hast Du denn und wie groß ist die Bodenfläche? Für welche Vorlauftemperatur hat den Dein Planer die Wandheizung ausgelegt?

 

Hier wird nie nur das nackte Thema durchdiskutiert sondern immer die Randbereiche mitabgeklopft. Da sind schon öfters heftige Klopper aufgetaucht die sonst nie aufgetaucht wären und die ganze Situation geändert haben.

Wenn du so einen Boden hast dann ist klar das keine FBH geht.

Und du solltest mal ganz kräftig deinen Ton hier überdenken.

Wenn du nicht in der Lage bist die Randbereiche und deine Gründe für deine Auswahl der Technik darzulegen dann musst du dich nicht drüber wundern wenn wir nachfragen.

Und du hast überhaupt kein Recht hier so aufzutreten, brems dich mal lieber. DU willst doch vernünftige Antworten dann benimm dich auch anständig...

 

Welche Raumhöhen treten auf ?
An welche Feldgrößen ist gedacht ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Es werden einige Grenzen vorgegeben die je nach Hersteller und System etwas variieren.
Maximale Heizfeldbreite : 4m, maximale Heizfeldhöhe : 2 m, größere Wandlänge als 4 m - Dehnfugen.
Je nach Verlegeabstand werden pro Heizkreis zwischen 4 und 6 m² als max. Heizkreisgröße angegeben.

Von daher liegt die Feldgröße von ~3 m² schonmal nicht schlecht. *Sklavische* Gleichmacherei ist allerdings absolut nicht erforderlich, denn die Durchflüsse variieren eh je nach Heizlast in den einzelnen Räumen.

Ich persönlich mag so riesen Verteilerprügel überhaupt nicht.
Ab 6 Gruppen denk ich über nen 2 Verteiler nach, ab 8 Gruppen gibts regelmäßig den 2. Verteiler pro Geschoss (so es möglich ist) um das Anbindeleitungsgedönse einerseits nicht zu massiv auf einen Punkt zu ziehen und andererseits die Probleme mit unkontrollierter Wärmeabgabe in Fremdräumen etwas zu minimieren.

Verteiler im Flur haben in der Regel den Nachteil dass der Flur zum überheizen neigt wenn da alle Heizleitungen des ganzen Geschosses zusammen laufen, da die Heizlast da oftmals eher gering ist.

So Punkte werden allerdings im Rahmen einer Planung abgeklärt genauso wie die hydraulichen Details.
Auch hier gibts noch einige Kniffe die einem später das Leben erleichtern können.

Gruß
Achim Kaiser

 

Dein Thema wurde schon hundertfach diskutiert, wenn Du auch nur eine Minute in die Suche investiert hättest, dann hättest Du Lesestoff für Wochen.

Wenn man dann das Zitat, das ja immerhin von Dir stammt, lesen kann und meine Ergänzung dazu, dann sollten weitere Worte wohl überflüssig sein.

Bsp.: "teurer Heizestrich"

Warum um alles in der Welt sollte der Heizestrich teurer sein als "normaler" Estrich? Und warum sollte der entfallen? Es wird der gleiche Estrich eingebracht, egal ob mit oder ohne FBH, selbst die Menge wird annähernd gleich sein. Wenn also ein Planer was von "teurem" Heizestrich faselt, dann hat er keine Ahnung.

Bsp.: 50% Rohr

Warum sollte man 50% Rohr einsparen? Das geht nur zu Lasten der wärmeübertragenden Fläche, somit zu Lasten der Heizwassertemperatur. Damit erklärt sich auch der Kommentar zum Wärmeerzeuger, denn je nach Wärmeerzeuger bedeutet eine höhere Heizwassertemperatur nicht nur höhere Verluste im System, sondern auch eine schlechtere Effizient der Wärmeerzeugung an sich

Fazit: Es war schon immer von Vorteil wenn man nicht nur lesen sondern auch verstehen konnte.

Und was Deine Kommentare betrifft, wenn Dir die Antworten nicht passen dann steht es Dir jederzeit frei die Veranstaltung zu verlassen.

 

Na und? Dann hätten auch 50% der Fläche als FBH gereicht. Ob das sinnvoll ist? eher nein. Was das mit der Übertragungsfläche deines Körpers zu tun haben soll erschließt sich mir nun überhaupt nicht. Schließlich geht es nicht darum, deinen Körper aufzuheizen (wie zB mit einem IR-Strahler), sondern den Raum aufzuheizen.

Und das Heizestrich teurer sein soll höre ich auch zum ersten mal. Bei unserem Neubau gibt es da keine Unterschiede, weder zwischen beheizt/unbeheizt noch zwischen Zement/Anhdrit.

 

Da gibt es keinen Widerspruch, auch in dem alten thread steht eindeutig, dass der Unterschied bei entsprechendem Estrich nur in der Höhe liegt. Ich hatte oben geschrieben, dass die eingebrachte Menge in etwas gleich ist. Hintergrund, die Überdeckung bei FBH zeigt nur augenscheinlich einen Mehrbedarf an, denn die Estrichrohre selbst nehmen auch noch Platz ein. Rechnet man nun das Volumen der Rohre und zieht dieses ab, dann kommt man in etwa auf die gleiche Menge. Bei den Preise ist es auch völlig schnuppe ob da 5mm mehr oder weniger Estrich eingebracht werden müssen.
Und noch einmal, NEIN man braucht hier keinen speziellen Heizestrich. Vereinfacht gesagt, die kippen da einen CAF rein, egal ob da FBH Rohre drin sind oder nicht.

Und genau da scheint Dein Bauch das Problem zu sein. Ich hatte schon geschrieben, dass kürze Rohrlängen zu Lasten der wärmeübertragenden Fläche gehen, sprich Rohroberfläche. Damit die gleiche Heizleistung erreicht wird muss dann die Heizwassertemperatur erhöht werden. Wenn ich für eine Wandheizung eine geringere Fläche ansetze als bei der FBH, und folglich auch eine geringere Rohrmenge verlege, dann muss ich zwangsläufig die Heizwassertemperatur erhöhen. Das können 10K mehr oder 15K mehr sein oder was auch immer, das hängt von der Dimensionierung ab. Damit wird die Wandheizung nichts anderes als ein etwas überdimensionierter Heizkörper der an der Wand hängt. Die höhere Heizwassertemperatur ist nachteilig wenn man solare Erträge verwerten möchte, und erst Recht wenn beispielsweise eine WP als Wärmeerzeuger eingesetzt werden soll.
d.h. Wer vernünftig plant, plant auch eine Wandheizung mit vergleichbarer Heizwassertemperatur wie eine FBH und benötigt somit zwangsläufig auch die gleiche Rohrmenge.

Dazu gehört aber auch Verstehen. DU fordert glaubwürdige Antworten ein, bist aber anscheinend nicht in der Lage die einfachsten Sachverhalte zu verstehen. Vielleicht solltest Du mal Deine Vorgehensweise überdenken, anstatt hier Leute verbal zu disqualifizieren deren Fachkenntnisse Du nicht kennst und nicht im geringsten einschätzen kannst.