Fremdwährungskredit in YEN - was tun?

Hallo mh77,

Ja genau.
Wenn du dich gegen einen noch teureren Yen absichern willst, dann nimmst du einen Put. Basispreis würde ich bei 170-180Yen wählen.
Du musst dir aber darüber im klaren sein: das ganze ist und bleibt eine Spekulation. Wenn der EUR/JPY wieder zurückpendelt, dann werden die Puts an Wert verlieren. Zumindest hattest du dann aber die Sicherheit, dass dein Verlust nicht noch schlimmer werden kann. Je nach Hebel kostet dich das nur wenige hundert Euro.
Amerikanische Variante bedeutet, dass die Option jederzeit ausgeübt werden kann. Bei der europäischen Variante geht das nur zu einem vorher festgelegtem Zeitpunkt.

Das ganze funktoniert auch mit Knock-Out Zertifikaten. Dabei heißt es nicht Put/Call sonder Long/Short - ist sonst aber sehr ähnlich. Du bräuchtest ein 'Short' Zeritfikat (bei manchen Emitenten heißt das auch 'Turbo-Put'). Ein Vorteil bei den Zertifikaten wäre, dass es auch viele mit Laufzeit Endlos gibt. Bei Optis sind viele nur bis etwa 2 Jahre erhältlich.
Mir persönlich sind Optis aber lieber als Zertis, denn ich finde es ist einfach ein ehrlicheres und klares Geschäft - aber das ist nur meine Meinung. Optis gab's halt schon vor 25 Jahren und Zertis sind relativ neu. Zertis finde ich ein bisschen undurchsichtig - und außerdem ist es immer Verdächtig wenn eine Produktart von den Banken so stark gepusht wird.

 

Und? Was hat der Herr von der Spk gesagt?

 

fallen soll er, nicht steigen

ist schon kompliziert, die Fremdwährungsgeschichte.

Du willst ja für Deine Euros, zum Tilgen des Yen-Kredites möglichst viel Yen für einen Euro kaufen können.

Wenn der Kurs des Yen zum Euro also fällt, kriegst Du mehr Yen, wenn er steigt weniger. Je mehr Yen du aber bekommst, desto schneller tilgst Du die Yen-Schuld.

Es ist schon immer das Problem gewesen, den billigen Zins mit höherem Kursrisiko zu erkaufen. Würdest Du immer absicheren, wäre der Kredit nicht mehr so lukrativ.

Da die Absicherung im Moment teuer ist, würde ich auch abwarten (wenn auch mit zittrigen Knien)

Ansonsten siehe die Ausführungen von @sk8goat




Im Moment funktioniert überhaupt noch nichts, im Finanzsektor,.. von wegen Rettungspläne.

Die paar Milliarden sind nicht ausreichend für die Leichen, welche noch alle ausgegraben werden.

Ich bin auch nicht dafür, dass die Staaten nun Sanitäter spielen.

Nur nach einer Totaloperation (sprich Massenpleite) kann der Krebs eliminiert werden.

Die jammernden Anleger konnten vorher den Hals nicht vollkriegen und machen jetzt auf falsche Beratung. Jahrelang mit Aktien leben und dann nicht wissen, dass erhöhte Rendite immer mit höherem Risiko erkauft wird. Bei den heutigen Informationsmöglichkeiten kann sich niemand mehr rausreden.

Beim Kauf einer Kaffeemaschine für 50 € wird das halbe Internet umgegraben, 5 Fachgeschäfte aufgesucht und noch am Preis gefeilscht.

Bei Geldanlagen für mehrere Tausend Euro ist der Verstand abgeschaltet, Hauptsache die Rendite ist zweistellig und über "langweiligem" Tagesgeld.

Information ist heutzutage auch eine Holschuld.

 

Hallo,

ich habe schon lange keinen Chart zwischen Yen und Euro gesehen, daher vieles aus der Glaskugel:

Die Wechselkurse von Währungen haben oft über Jahre eine gleichbleibende Tendenz. Die kann man sehr wohl ausnutzen. Aber bitte nicht mit einem Kredit für eine ETW.
Bestenfalls ein Teil davon.

Während der über mehrere Jahre dauernden Krise in Japan war es damals sinnvoll einen Yen-Kredit mit wenig mehr als 0% aufzunehmen. Durch den fallenden Yen verminderte sich der Kredit in Euro auch ohne Rückzahlung. >Mit Tilgung natürlich noch schneller.

Ausgenutzt und angeboten haben das damals wohl die Banken in Östereich. In D haben die Banken damals geschlafen und lieber Fonds verkauft, oder was auch immer.

Ob das heute noch sinnvoll ist, möchte ich mit einem großen Fragezeichen versehen. Der Yen müßte heute immer noch fallen. ????? Keine Ahnung , aber ich vermute die Zeiten sind vorbei. Vermutlich sind die Zinsen in Yen immer noch niedrig ; aber ob das Währungsrisiko, ein steigender Yen, heute bereits gegeben ist, kann meine Glaskugel nicht beantworten. Wenn der "Berater" hier keine eindeutige Aussage machen kann, und dies wäre auch für Fachleute schwierig, Finger weg!!!

So etwas sollten Sparkassen ihren Kunden nicht anbieten. Nur wenn die kunden besonders erfahren sind. Aber dann sind es keine Kunden der Sparkasse mehr.

Gruß

pauline

 

Viele Japaner (Firmen und Privatleute) haben Carry-Trades gemacht, billige Kredite zuhause aufgenommen und im Ausland investiert (z.B. in mh77s Kredit). Jetzt haben sie Muffensausen und holen ihr Geld heim, wofür sie es in Yen konvertieren müssen, daher der Anstieg. Da noch immens viel investiert ist, kann das noch eine Weile so bleiben.

 

So kann es sein. Aber im Laufe der Zeit könnte sich auch die Wirtschaft in Japan verbessern und die in den übrigen Ländern mit der derzeitigen Krise abschwächen. Schließlich hat die japanische Regierung lange Jahre etwas dafür getan. Ob es geholfen hat, wäre eine schöne Studie zur Planwirtschaft, die ja in D von vielen angestrebt wird. Schließlich war in der DDR ja alles so schön!!!! Aber kaum einer wollte bleiben!!! Nur jetzt.

Dann würde der Yen teuer bleiben.

Wenn der Trend gegen die eigenen Vorstellung läuft, ist der erste Verlust oft der geringste. Bedingte Ausnahmen: Siehe das Buch von Poulan oder so ähnlich.

Wie will ein Kunde der Sparkasse das schon wissen, wenn es die "Berater" selbst nicht genau wissen???

Gruß
pauline

 

Das geht auch, ich würde aber eher zu börsennotierten raten. Die Optis auf EUR/JPY sind momentan sehr sehr volatil. Wenn du die Kauf und Verkauf Limits geschickt setzt, dann kannst du da ein Schnäppchen machen. Probieren würd ich es, wenn es klappt, dann hast du dich billig abgesichert, wenn nicht, dann kostet es dich nichts.
Hast du kein Depot mit Aktien oder Fonds wo du die Optis reinlegen könntest?
Sonst würde ich eines eröffnen, bei den Onlinebanken wie Consors völlig kostenlos.

Also irgendwie passt das jetzt alles nicht mehr zusammen! In deinem ersten Posting hast du von €50k zu einem Kurs von 157 gesprochen, das wäre etwa 7,8 Mio JPY. Warum sind es jetzt 10 Mio?
Wenn der Thread verarsche ist oder du erzählst uns nicht die ganze wahrheit - Sorry aber auf sowas hab ich gar keinen Bock.
Das vorgeschlagene Papier ist genau das falsche. Du brauchst einen Put auf EUR/JPY.
Die Basisdaten sind im Prinzip schon o.k. - nur sollte es ein Put sein um dich vor einer weiteren Verteuerung des Kredits zu schützen.
Und die 11k€ sind ja wohl total Panne! Scheißendreck. Entweder bist du falsch auf deinen Banker zugegangen oder der hat von seinem Handwerk keine Ahnung.
Du willst nicht einen Call auf 10Mio. JPY sondern dich vor weiteren Verlusten schützen und deshalb brauchst du nur soviel Optionen, dass der jeweilige Verlust durch die Wertsteigerung der Optis ausgeglichen ist.
Da kommen jetzt sehr viele Optis zur Auswahl. Ich nehm jetzt mal wahllos irgendeinen halbwegs passenden um das Funktionsprinzip zu verdeutlichen:
WKN: CG71VF von der Citibank - guckst du hier https://www.cortalconsors.de/Finanzinfos/Hebelprodukte/Kurs-Snapshot/DE000CG71VF4-CITIGROUP-PUT-EURO---JAPANISCHER-YEN-(EUR-JPY)-160-100-240609?exchange=STU
wenn du ganz unten schaust, dann siehst du einen Vergleich Optionsschein / Wechselkurs
Wie du siehst ist der Wechselkurs in den letzten 3 Monaten um 19,98% gefallen, der Wert des Puts ist aber um 433,86% gestiegen.
Bei €50.000 Kredit ist also der Kredit um etwa €10.000 teurer geworden. Ergo hättest du Puts im Wert von €227 gebraucht um dies auszugleichen. In anderen Worten: Hättest du vor 3 Monaten dieses Citigroup Papier für €227 gekauft, dann wären sie in diesen 3 Monaten auf €10.000 gestiegen und du hättest damit die Kursschwankung aufgefangen.
ALSO NIX €11.000 und auch nix €3.000 - EIN RIESEN SCHWACHSINN!

Ja was jetzt? Willst du etwa Zinsen sparen und noch an den Optionen verdienen?
Ich hatte dich erst so verstanden, dass du befürchtest, dass dein Kredit noch teurer wird und du willst dich dagegen absichern.
Es sollte nicht darum gehen, mit Optionsscheinen auf dicken Gewinn zu spekulieren und großen Reibach zu machen.

Mann hab ich gelacht. Das ist überall so. Bis vor 14 Tagen haben die Banker am liebsten Zertis verkauft und ganz besonders die Turbo/Knock Outs. Das Emitentenrisiko hat man einfach verschwiegen oder für äußerst unwahrscheinlich gehalten (eine Bank geht doch nie Pleite? Und die Genies von Lehman schon gar nicht Auf der Invest im April wurde der Lehman Stand noch ehrfürchtig bewundert. Mein Freund (der bei LB BW arbeitet) hat fast einen Hofknicks gemacht bevor er sicht getraut hat mit der äußerst Aroganten und eingebildetn Personalreferentin von Lehman zu sprechen).
In diesen Tagen hört man überall: "Keine Beratung zu Zertifikaten" - die haben nämlich Angst, dass sie wegen Falschberatung verklagt werden. Die Banken machen sich doch grad total lächerlich.
Mir recht, ich habe Zertis noch nie gemocht. Vor allem weil die Banken da soviele versteckte Gebühren und Provisionen reinpacken und das den Kunden gar nicht sagen.

Das wäre auch völlig unverhältnismäßig, dein Banker ist eine Pfeife. s.o.

Kauf dir für ein paar Hunderter Puts und du kannst wieder ruhig schlafen.

Meine persönliche Meinung: Dieses Wunder wird wohl kaum passieren, ich sehe den EUR/JPY auch für die nächsten 12 Monate weiterhin im Sinkflug - aber das ist nur meine Meinung. Es kann auch das Gegenteil sein. Wenn ich die Börsenkurse von Morgen wüsste, dann wäre ich schon sehr reich. Auf jeden Fall hat der Wechselkurs momentan starke Schwankungen. Und diese Schwankungen machen die EUR/JPY Optis sehr volatil. Und diese Volatilität kannst du ausnutzen!

 

Oder auf die Fresse fallen

 

Wovon die Abwertung des Euro abhängt ist schwer zu sagen. Fakt ist, sie findet statt.
Und eine Bodenbildung ist noch nicht erkennbar.

Die Einflüsse auf Wechselkurse sind schwer beschreibbar und vor allem schwierig zu bewerten.
Plump gessagt ist es so, dass Waren, Dienstleistungen und Geldanlagen usw. die in Euro bezahlt und abgerechnet werden für Ausländer momentan so unintressant sind, dass sie ihr eigenes Geld nicht in Euro umtauschen möchten um diese Waren, Dienste und Investments zu bekommen.
Welche Gründe man dahinter vermutet, das ist oft eine Philosophiefrage.

 

Wieso auf die Fresse fallen?
Wenn man €3-400 ausgibt um sicher zu sein, dass man nicht €10.000 verliert, wie kann man dann auf die Fresse fallen?
Es ist halt wie bei einer Versicherung, wenn nix passiert, dann bekommt man auch nix. Aber man kann ruhig schlafen und schont seine Nerven.
Ich habe seit 16 Jahren meine Privat-Haftpflicht nicht beansprucht. Bin ich auf die Fresse gefallen?

 

Du nimmst 10 Mio. Yen auf und tilgst das dann mit einem BSV?

Also das musste ich jetzt erstmal kurz vom Schreibtisch aufstehen. (mit geballten Fäusten lässt sich schlecht auf der Tastatur tippen)
Die totale Falschberatung gibt es eben nicht nur in der Anlageabteilung sondern auch in der Kreditabteilung.
Kam diese "Beratung" aus einer Hand? Und ist es wirklich eine Bank?
Sparkasse, Bausparkasse, Bank, Genossenschaftbank(Volksbank etc.) ?!?
Oder kommt das von so einem Strukki? (diese Art von Vertriebler werden von mir auch manchmal 'Provisionshure' genannt)
Yen-Darlehen haben soviele Gebühren und Provisionen(auch für den Verkäufer persönlich), dass sie erst ab eine Größenordnung von 100 Mio. Yen aufwärts Sinn machen.
Ein Kleinst-Fremdwährungsdarlehen und ein BSV zusammen ist keine vernünftige Eigenheimfinanzierung sondern die totale maximierung der Provision des Bankberaters.
Und zusammen passt das ungefähr so gut wie ein Helikopter zum umpflügen eines Ackers.

Sorry, dass ich das jetzt so sagen muss, aber da geht mir echt der Hut hoch.

Aber bevor wir hier jetzt noch auf die Idess kommen die Bank wg. Falschberatung zu verklagen oder ihn zu Zwingen, dass er dir die Absicherung kostenlos gibt - zurück zum eigentlichen Problem:
Den Verlust den du bis Stand heute erlitten hast, den musst du erst mal akzeptieren. Der Versuch bereits entstandene Verluste durch mögliche Gewinne mit Optionsscheine wieder gutzumachen, das wäre reine Spekulation. Und spekulieren wollen wir ja nicht, gelle . . .

Der Put-Opit korrelliert negativ mit dem Basiswert(EUR/YPJ). D.h. Wechselkurs sinkt-Wert des Optis steigt stark an oder der Wechselkurs-Wert des Optis fällt stark ab.

Ich mache keine Rechtsberatung. Ich sage nur meine persönliche Meinung.

 

Sitaution End 2009:
EUR/JPY ist runter auf 100: s.o. - richtig gehandelt, freu dich

EUR/JPY ist wieder hoch auf 157: Wert der Optis fällt auf etwa €100 - unterm Strich ein paar hunderter bei den Optis verloren, aber dafür €9000 weniger Kreditschulden, freu dich

EUR/JPY ist hoch auf über 160: Die Optis werden wertlos, weil ihr Basispreis überschritten ist. Die paar hunderter Totalverlust bei den Optis stören dich nicht, den du zahlst weniger Kredit zurück als du aufgenommen hast, freu dich

EUR/JPY ist immernoch/wieder bei 133: Die Optis gehen wg. der kurzen Restlaufzeit ein bisschen im Wert runter. Gleichzeitig mit dem Ablösen des Kredits verkaufen. Der Verlust bei den Optis ist quasi die Gebühr für die Absicherung gg. noch höhere Verluste.


Ich mache keine Rechtsberatung. Ich sage nur meine persönliche Meinung.

 

Hallo,

stehe ich jetzt auf dem Schlauch oder sollte ich "Kuchen backen"???

Ein Kredit in Yen beim Kurs von irgendwas muß irgendwann, 2010 meintewegen, zurückgezahlt werden.
Ist zu diesem Zeitpunkt der Yen weniger wert, kann er doch leicht mit dem "wertvolleren" Euro zurückgezahlt werden. Bei einem "fallenden Yen" gibt es doch keine Probleme!!!???

Problem ist doch nur, wenn der Yen steigt, mehr wert wird, bzw. der Euro fällt und der Yen teuerer gekauft und zurückgezahlt werden muß.

Als Japan in Schwierigkeiten war, sank der Yen, erleichterte den Export und sollte die Wirtschaft ankurbeln.
Damals war ein Kredit in Yen sinnvoll!!

Im übrigen gibt es drei verschiedene Verfahren um den Außenwert einer Währung festzustellen. Irgenwann hatte man das ja gelernt, in grauer Vorzeit. Aber die drei Verfahren führen nicht zum gleichen Ergebnis!!

Eines der Verfahren war die Kaufkraftparität. Derzeit versucht die IG Metall mit 8% gegen dieses Verfahren anzulaufen.

Gruß

pauline