Keller XY - Abdichtung gemäß Bodengutachten

Diskutiere Keller XY - Abdichtung gemäß Bodengutachten im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Verstehe ich das richtig: Du hast den Auftrag über einen Keller bereits erteilt, ohne daß überhaupt klar ist, wie der aufgebaut zu werden hat...

  1. Julius

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    Verstehe ich das richtig:
    Du hast den Auftrag über einen Keller bereits erteilt, ohne daß überhaupt klar ist, wie der aufgebaut zu werden hat (technische Erfordernisse) und was er dann kostet???
     
  2. #22 driver55, 01.03.2014
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    So gehen die "guten" Vertriebler auch mit Ihren Kunden um :)

    Das Vorgehen ist schon etwas ungewöhnlich...


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  3. #23 ultra79, 01.03.2014
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    Das Vorgehen ist leider bei Fertighausanbietern bzw. GUs verbreitet - ich hatte mehrere Gespräche, wo man mir im zweiten Termin eine Unterschrift abnötigen wollte, weil man sonst nicht weitermacht....
     
  4. #24 KaiStrinz, 01.03.2014
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    Ohne Bodengutachten - ja.

    War uns nicht bewusst, dass es "kompliziert" werden würde.

    Dachten nur wir graben am Grundstück eben ein bisschen weg, Keller hin und Haus drauf - ganz einfach gesagt.

    Wie man auf dem einen Bild sieht, ist der Keller auch nur von einer Seite von Erde bedeckt. Das dort gegen Wasser isoliert werden muss war klar. Nur der ganze Keller, alles drum und drann gleich in eine Wanne...dass dachten wir nicht und auch jetzt weiss ich noch nicht so wirklich was ich davon halten soll.

    Was wäre denn gewesen wenn wir überhaupt kein Bodengutachten veranlasst hätten...so wie viele andere hier auch...
     
  5. mls

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    du trägst momentan nicht nur ein hohes technisches risiko
    (dafür zu sorgen, dass der keller nicht absäuft), sondern
    ein 5-stelliges spasskostenrisiko.

    spasskosten: werden per nachtragsangebot zum spass
    (des bieters) eingepreist.
    die technisch notwendigen mehrleistungen liegen im
    4 - schwach 5-stelligen bereich: je nachdem, wie
    schlecht die ursprünglich zugrunde gelegte konstruktion
    vorgesehen war.

    was an zuviel "mehrkosten" kommt, kannst du nicht
    aushebeln: der markt macht den preis.
    einzig erkennbarer ausweg könnte auf basis der jüngeren
    rechtsprechung zum baugrundgutachtenerfordernis
    das aufdröseln von planungsvertrag ( > planerhaftung)
    und bauvertrag sein: ganz heisses eisen > baurechtler.
     
  6. #26 KaiStrinz, 01.03.2014
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    Oh oh. Dann hoffe ich einfach mal das es nicht ganz so schlimm wird. Gut da müssen wir nun durch. Ich halte euch auf dem laufenden sobald ich was höre.
     
  7. Julius

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    Das wird in die Hose gehen!
    Aber richtig heftig.
    Merkst Du nicht, wie die mit Dir spielen...?

    Unbedingt UMGEHEND eigenen Fachmann heranziehen, der die Kellerplanung prüft bzw. eine erstellt.

    Der erwähnte Architekt war sicher eben nicht Deiner, sondern der des GU/GÜ?
     
  8. #28 KaiStrinz, 01.03.2014
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    Woher bekomme ich so einen Fachmann?
    Eigentlich hätte doch auch mein Architekt etwas erwähnen müssen. Der hat das Bodengutachten auch bekommen!
    Kann das nicht so recht nachvollziehen. Werde am Montag mit dem Architekten sprechen und eine zweite Meinung einholen.
     
  9. #29 ultra79, 01.03.2014
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    ISt es denn ein Architekt Den du beauftragt hast oder der der beim hausbauer im Preis dein war?
     
  10. #30 KaiStrinz, 01.03.2014
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    Ich habe den beauftragt. Unser Hausbauer hat Ihn empfohlen, war im Preis nicht mit drinnen.

    Die ganze Sache ärgert mich gerade. Hätte mich im Vorfeld einfach mehr erkundigen müssen.

    Mal so ganz frei raus gefragt...über welche Möglichkeiten sollte ich jetzt nachdenken?

    Den Mehrpreis einfach so schlucken (warte ja noch auf den Mehrpreis)?
    Sich dagegen wehren und versuchen den Preis zu drücken?
    Ein weiterer Gutachter der mich auch Geld kostet?
    Die ganze Planung umwerfen und ohne Keller bauen -> Verursacht auch Kosten aber was ist unterm Strich günstiger?
    Andere Möglichkeit der Abdichtung?
     
  11. #31 KaiStrinz, 01.03.2014
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    Ich habe mir nochmal den Kellerpreis angesehen.
    Der Keller Kostet mich ca. 33.000 inkl. Treppe inkl. Dämmung.

    Die Dämmung kostet ca. 7000€. Die Treppe weiß ich nicht genau.

    Also Kostet der Keller mit Betontreppe rund 26.000€.

    Ein Aufschlag von rund 15-20% für diese Wanne sollte doch realistisch sein...oder?
    Damit wäre ich noch nicht im 5-Stelligen Bereich. Sollte ich dort rein kommen ist es mehr als zweifelhaft.

    Es bleibt abzuwarten.
     
  12. #32 ultra79, 01.03.2014
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    Es bleibt dir nicht viel mehr übrig als einmal ein stimmiges Konzept erstellen und dann den Mehrpreis zu schlucken (wenn es denn dann einen gibt). Dein Architekt ist dein Ansprechpartner, denn er ist für die Planung verantwortlich. Mach ihm das klar... denn meistens sind diese empfohlenen Architekten ja nur "Stempelaugust" für den Fertighausanbieter ...

    Jetzt ohne Keller bauen führt dazu das der Kellerbauer dir eine Rechnung schicken wird wegen "Rücktritt vom Vertrag" - also Schadensersatz. Du hast ja schon unterschrieben das du einen Keller baust.
     
  13. #33 driver55, 02.03.2014
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    Dann zeigt man denen einfach wo die Haustüre ist.
    Es gibt, wie in jeder Branche, solche und solche.
    Ich/Wir können dsbzgl. nicht klagen u. das Verhältnis zum Berater/zur Firma ist nach wie vor sgt. Wurden verg. Sept. zum Schlemmen in den Fertighauspark eingeladen, wo das neue Fertighaus eingeweiht wurde.

    btw: Unterschrift gab's beim neunten Besuch des Herrn...

    Mobil gesendet...
     
  14. #34 ultra79, 02.03.2014
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    Wir haben ein halbes Jahr intensiv mit einer Firma gesprochen und geplant - Probeschürfe gemacht - Voranfrage beim Bauamt gestellt etc. Alles ohne Unterschrift.

    Aber das mehrere Firmen schnell auf die Unterschrift drängten zeigt mir das es wohl das übliche Vorgehen ist (und Leute sich auch darauf einlassen)...
     
  15. #35 wasweissich, 02.03.2014
    wasweissich

    wasweissich Gast

    richtig formuliert hiesse es : das es wohl das übliche Vorgehen ist weil Leute sich auch darauf einlassen
     
  16. #36 ultra79, 02.03.2014
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  17. #37 KaiStrinz, 15.03.2014
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    Also ... mal Zahlen:

    Abdichtung des Kellers gegen Bodenfeuchte = 1.350 Euro Mehrpreis und Drainage erforderlich
    Abdichtung des Kellers gegen aufstauendes Sickerwasser = 3.900 Euro Mehrpeis und Drainage kann entfallen

    Bei diesen Abdichtung ist der komplette Keller betroffen... obwohl nur an eine Wand Erdreich gelangt. Die drei anderen Seiten stehen frei. Muss denn dann der ganze Keller eingepackt werden...ich weiß ja nicht.

    Zudem brauchen wir noch 410kg mehr Stahl in der Bodenplatte für die erhöhte Tragfähigkeit der Bodenplatte bzgl.
    eines zu geringen Bettungsmodul lt. Bodengutachten. = 975 Euro

    Lt. Kellerbauer könnte ich die Abdichtung gegen aufstaunendes Sickerwasser selbst durchführen.
    Der zusätzliche Stahl sei jedoch ein muss.
     
  18. #38 wasweissich, 15.03.2014
    wasweissich

    wasweissich Gast

    tu es nicht . sollte mal was sein , bust du der buhmann ...
     
  19. Stiven

    Stiven

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    Hallo,
    ich lese seit geraumer Zeit hier mit und will nun auch mal meinen Kommentar dazu abgegeben.
    Passt zwar nicht ganz hier rein, aber dennoch.

    Jeder der mit Abdichtung zu tun hat empfehle ich die Lektüre
    Fugenabdichtungen bei Wasserundurchlässigen Bauwerken aus Beton. R. Hohmann .
    Wehr mehr dazu Wissen will, fragen.
    Kostet um die 68 €. Wenn man Baut sollte man die Investieren.

    Ich bin seit mehr als 20 Jahren im Bereich – Abdichtung von Betonbauwerken
    und seit über 17 Jahren bei einem Hersteller von Abdichtungsprodukten beschäftigt.
    Was uns jedoch seit längerer Zeit an Ausschreibungstexten dazu vorgelegt wird,
    ist der blanke Horror. Wir wundern uns immer wieder das sich die Schadensmeldungen
    zu Bauwerksabdichtungen noch relativ in Grenzen halten. Bei einer Vielzahl von AU - Texten
    ist uns schon bei der Bearbeitung klar, wenn so gebaut wird wie ausgeschrieben. Dann gute Nacht.
    Hier mal ein bar Beispiele was so alles schon in der Planung falsch gemacht wird.

    Fugenbandqualitäten – PVC – DIN 18541 – DIN 7865 werden verwechselt.
    Es wird versucht thermoplastische Fugenbänder mit elastomer – Fugenbänder zu verbinden.
    Da dies nicht möglich ist, werden dann schon mal die Fugen bänder auf der Baustelle gar nicht miteinander verbunden, verschweißt / vulkanisiert.
    Es wird schlicht weg über betoniert.
    Das Problem ist, das auch bei den Planern der Kenntnisstand zur Abdichtung mittels
    Fugenband, ich will es mal so ausdrücken nicht gerade auf dem Stand der Zeit / Technik ist.
    Bei den Bau-Überwachern sieht es nicht anders aus.
    Wobei es doch gar nicht schwer ist einigermaßen verständlicher AU-Texte zu formulieren. Die entsprechenden Texte werden von den Herstellern ja im Netz zur Verfügung
    gestellt. Ich hab seit 14.03.14 wider mal so eine Zauberausschreibung auf dem Tisch.
    Hier mal eine kleine Kostprobe.

    Grundposition1,0
    Arbeitsfugenband
    Tricosal Elastomer – Fugenband Tricomer nach DIN 18541:wow
    außenliegend AA 320 nach DIN 7865 :mauer

    Was nun, will er ein Tricomer Fugenband was einen thermoplastischen Fugenband entspricht.
    Oder will es ein Fugenband nach DIN 7865. Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
    Bei dem Text ist mir klar, der Ausschreibende weis weder was ein Tricomer Fugenband ist.
    Noch was ein Elastomer – Fugenband ist. Von den durch mich bearbeiteten 248 Ausschreibungen seit 06.01.14 sind mindestens 140 gleicher widersprüchlicher Art.
    Leider kommt jedes von einem anderen Planungsbüro.

    Ich hab schon erlebt wie Bauüberwachern und Planern PVC – Werksnorm – Fugenbänder auf der Baustelle im eingebauten Zustand aber noch sichtbar als DIN 7865 Fugenbänder verkauft wurden.
    Ab und zu werden auch Fugenband-Geometrien, die es gar nicht gibt ganz neu erfunden.
    Da steht dann unter anderem im AU – Text. z.B.

    xxx m Fugenband Typ DA 240 DIN 7865 PVC - Arbeitsfugenband.
    man schüttle einmal und die Phantasie kennt keine Grenzen.

    Die Ursache für undichte Betonbauwerke liegt

    1. mangelhafter Ausschreibung.
    2. Geiz ist geil.
    3. falsche Ausführung - Verlegung - Verschweißung - oder Vulkanisation.

    Damit will ich es erst mal belassen. Schreiben könnte ich da hunderte von Seiten.
    Wer was baut dem kann ich nur empfehlen sich direkt mit einem Hersteller
    in Verbindung zu setzen. Schwer ist das ja eigentlich nicht.
    Fugenbandhersteller
    gibt es in Deutschland ja nur noch 3 .
    Der Rest sind Händler und Dienstleister.


    Gruß
     
  20. Eric

    Eric

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    @Stiven

    Gelungener Beitrag. Mein Glückwunsch!
     
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