Satik bzw. Standsicherheitsnachweis Bayern

Gehen wir mal davon aus. Wie kann dann das Bauamt das Bauvorhaben genehmigen, wenn der Bauantrag keinen Standsicherheitsnachweis enthält?
Und wieso fordert mich das Bauamt dann nicht auf, den Standsicherheitsnachweis vor beginn der Arbeiten vorzulegen.
Unter dem Gesichtspunkt, dass sich das Bauamt um so viele Details "gekümmert" (eingemischt) hat, scheint mir dieses Vorgehen unlogisch.

Nochmal zur Statik. Es gab und gibt natürlich eine Statik für die Bodenplatte. Sogar in Verbindung mit einer Baugrunduntersuchung.

Ablauf: Baugrunduntersuchung/Höhenplan

Vorgespräch am Grundstück mit Baggerunternehmen und Tiefbauer. Ich frage den Tiefbauer ob er die Statik für die Bodenplatte berechnen
kann. Nein, das könne er nicht, war seine Antwort. Ich müsse beim Hauslieferanten anfragen. Das habe ich getan und der Hauslieferant hat
auf meine Rechnung bei einem Ingenieurbüro eine Statik für die Bodenplatte in Auftrag gegeben. Ich vermute die Daten des Hauses hat der
Hauslieferant übermittelt und ich das erwähnte Baugrundgutachten.

"Statik für eine elastisch gebettete Bodenplatte auf Grundlage des Bodengutachtens" wurde mir ausgehändigt und von mir bezahlt.

Statik an Tiefabauer ca. 14 Tage vor beginn der Arbeiten übergeben. (mit weiteren Unterlagen)

Tiefbauer hält sich nicht an Statik ( Das Ausmaß der Abweichung wird erst im Zuge der Auseinandersetzung erkennbar)

Sachverständiger bestätigt offensichtliche Mängel. Protokoll des SV an Tiefbauer weitergeleitet.

Tiefbauer bleibt bei seiner Meinung. Alles bestens. Passt schon u.s.w. und schickt die Rechnung.

Mittlerweile lehnt der Garagenhersteller die Aufstellung der Garagen auf die vorhandenen Fundamente ab.

Ich bekomme Post vom Anwalt der Gegeseite und werde aufgefordert die Rechnung zu bezahlen. ( Über geringe Stornobeträge war man
gerne bereit zu verhandeln.) Credo: Statik wurde nicht übergeben. B.H (ich) kam manchmal mit Zetteln und hat Angaben gemacht.

Ich suche mir ebenfalls einen Anwalt und die Dinge nehmen ihren lauf. Credo: Ohne Statik mängelfreie Leistung von vornherein unmöglich.

Anwalt Gegenseite: Credo: Statik ist bei einem Haus in Holzständerbauweise nicht notwendig.

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Danke für Eure bisherigen Antworten.

 

O.K jetzt wird es interessant. Welcher Statiker unterschreibt die Baubeginnsanzeige wenn es für a.) das Haus und b.) die Bodenplatte unterschiedliche Aussteller gibt? Muss doch die Genehmigungsbehörde auch wissen, das diese Konstellation möglich ist. Worauf bezieht sich das Wort Standsicherheitsnachweis? Auf das Gebäude an sich oder die Bodenplatte?

 

@ Thomas B @

Genau so ist es! Ich wundere mich gerade wie man so etwas wissen kann, aber in ihrem Beruf wahrscheinlich Tagesgeschäft. Als privater BH (Laie) unmöglich.

An den Inhalt der Baubeginnsanzeige konnte ich mich nicht mehr erinnern, also war ich heute beim Bauverwaltungsamt und habe mir eine Kopie geholt. Der zuständige SB hat mir erklärt, dass es nicht unüblich ist seine Bauantragsmappe/Bauantragsunterlagen ohne Standsicherheitsnachweis abzugeben. Dafür gibt es die Baubeginnsanzeige.
Hier ist unter Punkt 5.) eine Standsicherheitsbestätigung von einer berechtigten Person erforderlich. (Bauverwaltungsamt hat in meinem Fall sogar die Nachweisberechtigung überprüft.) Bei dieser Bestätigung hat der Nachweisberechtigte 2. Möglichkeiten. Wurde er nur für die Standsicherheit des Gebäudes beauftragt macht er dies durch einen Zusatz kenntlich. In meinem Fall ist als Bauvorhaben „Wohnhausneubau mit DG“ eingetragen. Steht in solch einem Fall als Zusatz, das der Nachweisberechtigte nur die Standsicherheit des Gebäudes bestätigt schaltet sich das Bauverwaltungsamt ein und fordert für den Keller/ die Bodenplatte eine separate Bestätigung. In meiner Baubeginnsanzeige fehlt jedoch dieser Zusatz, d.h der Nachweisberechtigte ist für beides „verantwortlich“ (Worin diese Verantwortlichkeit besteht ist noch unklar) und das Bauverwaltungsamt hatte keinen Grund tätig zu werden.
Für mich überraschend ist jetzt die Situation, dass als Nachweisberechtigter das Ingenieurbüro unterschrieben hat, welches auch den Nachweis für die BP erbracht hat. Das heißt, der Haushersteller hat die Statik für das Haus nicht selbst berechnet sondern auch genau an das Ingenieurbüro übergeben, welches die BP Statik erstellt hat. D.h es ist richtigerweise kein Zusatz erforderlich, da beide Berechnungen vom selben Nachweisberechtigten stammen. Soweit so gut, zumindest kein Formfehler.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob der Nachweisberechtigte da wusste für was er unterschrieben hat. Zum Zeitpunkt der Unterschrift hatte ich die Statik für die BP noch gar nicht beauftragt.
Naja vielleicht hat er es vorhergesehen. Ist jetzt kein wirkliches Problem, da er ja letzten Endes tatsächlich beides ausgestellt hat.

Zieht natürlich gleich die nächste Frage nach sich. Welche Verantwortlichkeiten ergeben sich daraus? SB vom Bauverwaltungsamt ist der Meinung, dass er auch für die Umsetzung/Einhaltung verantwortlich sei. Ist das wirklich so einfach?

Und welche Rolle kommt dem Tiefbauer zu? Kann er sich einfach darauf berufen, dass er keine Statik hatte, was unrichtig ist, bzw. keine Statik für die BP erforderlich wäre?

Warum wissen Anwälte für Baurecht! nicht, was in einer Baubeginnsanzeige steht. Danach hat bisher noch keiner gefragt. Danke an das Forum!

 

Der Mangel besteht darin, dass die vorgelegene Statik nicht umgesetzt wurde. Die Ausführung weicht erheblich von der Berechnung ab.
Lt. Statik sind umlaufende Frostschürzen mit 1m Tiefe und Bewehrung vorgeschrieben. Die Bewehrung sollte lt. Statik mit der Bewehrung der BP verbunden und dann betoniert werden.
Ausgeführt wurden die Frostschürzen nur unbewehrt, sowie lediglich auf der Nord und Südseite sowie Mittig. Ost und Westseite sind frei.
Da keine Bewehrung in den Frostschürzen war natürlich auch keine Verbindung mit den Bewehrungseisen der BP möglich.
Es ist M.E eine schwimmende BP ausgeführt, obwohl auf dem Deckblatt der Statik explizit "Bodenplatte mit elastischer Bettung" steht. u.s.w.

 

Keine Ahnung ob die aktuelle LBO in Bayern so etwas vorsieht. Eher eine Frage an die Experten.
Wer sollte ihn bestellen/beauftragen? Das Bauverwaltungsamt, der Nachweisberechtigte für die Statik, der Tiefbauer, ich?
Ich denke meine Konstellation ist nicht so ungewöhnlich. Haus und BP von verschiedenen Herstellern. Statik aus einer Hand. Ungewöhnlich ist nur der Umstand, dass der Tiefbauer die Statik nicht gelesen oder nicht kapiert hat. Ohne diese "Kleinigkeit" wären alle anderen Fragen nicht aufgetaucht.

 

O.K fassen wir mal zusammen. Inzwischen sind die Begriffe Baugenehmigung und Baubeginnsanzeige soweit erklärt, dass sie sicher zu unterscheiden sind.
Den Antrag auf Baugenehmigung, bei uns heißt das Bauplanmappe, hat der Architekt des Hauslieferanten unterschrieben. Und zwar unter Entwurfverfasser. Ich denke er kann sich zurücklehnen.
Die Baubeginnsanzeige hat jedoch ein Ingenieurbüro unterschrieben. Und zwar w.o erläutert, aus Sicht des Bauverwaltungsamtes, für den Standsicherheitsnachweis des Gebäudes u n d der Bodenplatte. Damit wäre geklärt, das der Standsicherheitsnachweis vorlag und mutmaßlich richtig war/ist.

Passiert ist jedoch, dass sich der Tiefbauer, obwohl in Besitz ( jedoch nicht zu beweisen) der Bodenplattenstatik war, diese nicht umgesetzt hat. Abweichungen wie bereits erwähnt. Nun folgende Fragen:

1.)Ergeben sich für den Unterzeichner der Baubeginnsanzeige als Nachweisberechtigter Konsequenzen oder Verpflichtungen, welche über die Richtigkeit seiner Berechnungen hinausgehen?
2.)Kann sich der Tiefbauer einfach hinstellen und behaupten, ihm wurde die Statik nicht ausgehändigt, alles wurde nach Angabe des BH (Laie) ausgeführt?
3.)Hat der Tiefbauer auch nur im entferntesten Recht, wenn er behauptet, für ein Fertighaus in Holzständerbauweise sei keine Statik notwendig. Die B.P die er errichtet hat sei für ein Massivhaus ausreichend (dazu gibt es natürlich nur seine Aussage und keine Berechnung), ergo für ein Haus in Holzständerbauweise allemal?

Ich weiß, alles Fragen für den Anwalt aber ich hab da kein gutes Gefühl. Das mit der Schwarmintelligenz ist mir irgendwie zuverlässiger.

Viele Grüß und ein schönes Wochenende an alle!

happyfish

 

2 u. 3 kann ich nachvollziehen, aber was ist eine Bauleitererklärung und wie wird diese üblicherweise "erfasst" ? B.z.w. wie ist die Vorgehensweise wenn die Baubeginnsanzeige die Bauleitererklärung umfasst? Woran erkennt man dies? Ein extra Vertrag mit dem Nachweisberechtigten? Oder ein Haken an einem Formular?

happyfish